Idézet: Rocksun - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 6:36

Szevasz Rocksun  (alias Gábor),

Épp ma olvasgatom ezt a kis topikot, ahol lényegében mindent megpróbáltál, hogy eladd az eladhatatlant. Én idõben szóltam neked is és a fõnökeidnek is, hogy drága ez a koncepció és az ügyfelek azt a VoIP céget választják, akinél a legtöbb ügyfelet lehet ingyen hívni. Ez skype-éknál 10 millió, az MSN és Yahoo-nál meg 30-50 millió usert jelent. Phone21-nél meg 50-60 ügyfelet 3 éve Ha vissza gondolok azokra az idõkre, amikor oly büszkén mondtad: "zseniális ez az MLM ötlet" és erre én azt mondtam : "Ez a pokolba vezetõ út", nos ez oda is vezetett. Totál halál az egész VoIP magyarországon, a nagy vonalas cégek ahol érik, ott ütik a VoIP-osokat, a mobilos cégek meg a végzõdtetési díj magason tartásával kvázi mindenkit arra inspirál, hogy mobilt-mobilról hívjon. A vonalas telefon halál, a VoIP maradt Skype, MSN, Yahoo, VoIPstunt, Gizmo és chat. Gyorsabbnak kellett volna lenni és hallgatni azokra akik értenek kicsit a szakmához. Hát ez a végsõ konzekvencia. Majd talán a következõ melohelyeden gyakrlod ezt a képességet is. A villanyász oszlopálogatóknak meg sok sikert a további bukta növeléshez. (Aki nem értené, a Phone21 mögött egy energetikai, pontosabban világítástechnikai cég huzódik, ami már önmagában is azt sugalja, hogy komoly a szakmai rálátás a telekomra.)

Ennek a topiknak az indítása volt az utolsó próbálkozása a Phone21 nevû cégnek, de lássuk be magyarországon a VoIP biznisz egy óriási kudarc és errõl volna még mit mesélnem:-D 2004-ben már megmondtam, hogy otthon nem terem babér olyan VoIP cégeknek, akik havidíjat akarnak kérni ugy, hogy még saját hálózatunk sincsen. Erre eddig szinte alig volt képes cég, aki pedig mégis meg tudta tenni, az vagy a halál közeli élményt érzi a céggel kapcsolatban, vagy olyan nagy cég, hogy világszerte vannak ügyfelei, pl: Vonage. Otthon kvázi aki VoIP-ozik, az MSN, GoogleTalk, Yahoo, Gizmo és Skype között válogat, no meg persze a Voipstunt és klónjai. Havi díjat kérni magyaroktol, akik nem egy hülye nemzet, végzetes hiba.  A hülyeség teteje pedig, hogy piramis építõ MLM baromsággal kombinálta a Phone21 a szolgáltatását:-D A többségnak azért van tapasztalata MLM rendszerekkel és keveseknek pozitív, tehát a halál elõre borítékolható volt. Használjátok ki csak a free telefon szolgáltatókat, mert évek múlva is fogják adni, mindegy, hogy bukta vagy nem nekik, ki termelik az árát máshonnan.

Idézet: Ndrew - Dátum: 2006. aug. 25., péntek - 23:56

Arról nem is beszélve, hogy inkorrekt, jogszabálysértõ ÁSZF-jük van. Méghogy nem drága...

"12.3 A Tag kifejezetten hozzájárul ahhoz, hogy az Egyesület Megállapodás vagy az ÁSZF bármely feltételét egyoldalúan, a Tag számára kedvezõtlenül módosítsa."

Csak annyira lesz drága, amennyire õk akarják.

SF

Idézet: PPeter - Dátum: 2006. aug. 25., péntek - 23:53

Ez gyors volt.

Idézet: taxton - Dátum: 2006. aug. 25., péntek - 23:00

Jó pihenést.

netcontroll

Ez sem drága!

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 1., csütörtök - 11:35

a Voip hivásvégzõdtetés szabályozatlan még, tehát szabad a gazda. van aki 2 Ft-ot, van ki szemét módon 10-et kér. Olyan is akad aki 2 Ft ért kapja és bruttó 30-ért adja a saját ügyfeleinek. ( vezetékes szolgáltató) Na de ez egy ideig fog csak tartani, mert a GSM-hez, valamint a Vezetékeshez hasonlóan itt is erõviszonyokhoz mérten lesz majd szabályozva ez a kérdés. www.hnn.hu itt okosodhatsz:-)

ne provokálj tovább

most a 0, azaz nincs bevetel kerdeset ne nezzuk, mert nem errol volt szo. azt ALLITOTTAD, hogy a 0 bevetel az VESZTESEGET hoz, MIVEL a hivasvegzodesi dij hatarozottan pozitiv. en kertem toled errol konkret infot (eddig nem adtal), es eddig csak egy fel infot adtal, amibol az derul ki, hogy a VoIP annyira uj, hogy ez meg nincs a NHH altal meghatarozva.

most akkor van hivasvegzodesi dij, vagy nincs? elsore ugy tunt, hogy hatarozottan TUDOD, hogy van, masodsorra az, hogy meg sincs..

(hogy kik a Finerea cegek, az itt nem is erdekes: kulfoldi cegcsoport, akik SIP protokolon igen olcso VoIP hivast kinalnak olcso havidijert -- fent olvashatod, hogy mennyi --, es bizonyos korlatok kozott -- fent olvashatod ezeket is -- ingyenesen. de teljesen mindegy, mert a hivasvegzodes kerdese ettol fuggetlen. eleg annyi info, hogy nem magyar cegrol van szo, azaz kivulrol jon valahogy a hivas.)

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 1., csütörtök - 10:12

a 0 egy olyan szám, ami nem nagyon szokta növelni a bevételt, de lehet hogy ez már egy másik dimenzió és én nem értek valamit.
A business modell pedig valszeg arra épit, hogy 1 bevezetik a szolgáltatást, 2. ha visszahivhatóvá teszik, akkor végzõdtetési dijból van profit. Más alternativa nincsen, hacsak nem egy pénzmosási akció, vagy emberbaráti szeretbõl csinálják. Amúgy gõzõm sincs arról a cégrõl, csAK ELVEKRÕL BESZÉLTEM

hat neznek en, de hat csak nem idezted be a torvenyi reszt, amibol kiderulne, hogy a Finerea oldalarol kezdemenyezett hivas mennyibe is kerul a cegnek, es abbol hogy kovetkezik, hogy a nekem 0 Ft-ert arult percdij miert lenne veszteseges!

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 1., csütörtök - 9:17

huh, kezdjük elõrõl, de utoljára. Nézz utána, megéri:-) A UPC felvásárolta a Monortelt. A többi meg nem lényeges, olvass utána, de nem lényeg.

Sok sikert:-)

tehat ez meg nincs szabalyozva. koszonom.

akkor miert mondtad azt, hogy a Finerea cegek veszteseget termelnek? hogy a 0 Ft hivas nem lehetseges, csak veszteseggel? (mert arrol is beszeltel am!) ja, es akkor a UPC Itthon csomagja, amivel minden magyarorszagi vezetekest ingyen lehet hivni csucsidon kivul ugyancsak veszteseget termel? mennyibe kerul a UPC-nek mondjuk az altalad idezett Monortelt hivni csucsidon kivul?

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 26., péntek - 15:44

A végzõdtetési dij, mint olyan, egy elõre meghatározott, idõröl idõre módositott ár, amit a szolgáltatók elkérhetnek ha az ügyfeleiket egy másik szolgáltató területérõl hivják. tehát ilyen értelemben nem tesz különbséget GSM, vezetékes, Voip között, de az árak tekintetében viszont igen. Az árak, (végzõdtetési dijak) megállapitása állami feladat, NHH koordinálással, hosszas egyeztetés után alakul ki. A Voip annyira friss, hogy jelenleg nincsen szabályozott ár, mert még nem mérhetõek az erõviszonyok. De ha már itt tartunk én a UPC rõl irtam, az pedig nem igy van nyilvántartva, hanem mint helyhez kötött szolgáltatás, tehát rá már vonatkozik az ármegállapitás. Lásd UPC-Monortel kapcsolat.

A Voip esetében egy kormány rendelet teszi lehetõvé a behivhatóságot biztositó 21-es prefixet. Elég halovány szabályozás, de legalább van. Gondolom Uniós nyomásra is, de lassan rendbe teszik ezt a területet, az ADSL-telefonvonal kapcsolatot is ideértve

Örülök ha segithettem

Rocksun: meg egyszer: beidezned a tavkozlesi torveny azon reszet, ahol az IP alapu hivasokrol beszelnek? mert amirol irsz, az tudtommal a tavhivo halozatok osszekapcsolasanak dija, es nem az IP hivasok dija!

Ha már szóba került a phone21-es téma itt a fórumon, és valakit érdekel a szolgáltatás (még ha bizonyos szempontból nem is éri meg egyesek szerint), keressen fel engem mailban...
Egyébként úgy gondolom, hogy minden szolgáltatás megéri bizonyos esetekben, bizonyos embereknek...

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 15:28

A UPC valószinû kalkulált azzal, hogy mennyi hivás bonyolódik a hálózatán kivülre és úgy döntött, hogy ilyenkor ingyen adja:-) Miért teszi ezt? Mert a nagyszámok törvénye alapján, az adott számot kivülrõl vissza is hivják, tehát a végzõdtetési dijak miatt többet keres. miért? mert pl egy T-com végzõdtetési ára, 2 Ft, addig a UPC cégének a Monortelnek, kb 4 Ft. tehát ha kifelé elveszit 2 ft-ot, befelé keres 4-et. Ennyire egyszerû ez abban az esetben ha egy számot vissza is lehet hivni. Amelyiket viszont nem lehet visszahivni, azon végzõdtetési profit sincsen, ami fedezné a kifelé irányuló hivásokon keletkezett veszteséget. Na de hogy miért pont 2 az egyiknél és miért 4 a másiknál az meg a távközlési törvényben olvasható
Na komolyan ezt a ki kinek a miért meg mittudomén izét befejezem, fárasztó, de gondoltam ezzel még segitek nektek:-)

fura dolog ez a mi mennyibe kerul az biztos. mond, ha a magyar tavkozlesi torvenyben mindenkeppen fizetni kell a bejovo hivasokaert, akkor a UPC itthon csomagjaval hogy lehet ingyen telefonalni csucsidon kivul minden belfoldi iranyba?? menne tonkre a UPC? valahogy ketlem.. raadasul az a torveny, amirol beszelsz az halozatok osszekapcsolasarol beszel. a voip nem kapcsol ossze halozatokat. ott halozaton BELULI hivas van. arra hogy is vonatkozik az altalad citalt torveny?

gondold at ezeket, es lehet, hogy megis osszeall valami konzekvens dolog belole, ahol nem gondolsz nyereseges cegeket csod fele robogni.

Idézet: Rocksun - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 15:15

Nincs itt gond.  Csak nem hiszem, hogy a magyar Távközlési Törvény miatt a csõd felé robognának.

Amúgy ezt használom, mivel a jelenlegi hívási szokásaimnak jobban megfelel, mint a magyar szolgáltatók.

Idézet: 007 - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 15:09

ha olcsóbb, akkor telefonálj vele, ennyi:-) mi itt a gond?

Idézet: Rocksun - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 14:37

A magyar távközlési törvény vonatkozik a külföldi cégekre is? A 3C-tõl valaki ezt írta nemrég az Indexre: Hozzászólás

Nem tudom, mennyire van benne igazság, de ebben egyértelmûen arról van szó, hogy külföldrõl olcsóbban lehet magyarországi percdíjakat venni. Akkor pedig nyilván megéri a Betamaxnak is állandóan újabbnál-újabb - kezdetben ingyenes - magyarországi hívási lehetõséggel kecsegtetõ oldalakat nyitni.
Ha veszteséges lenne, akkor már rég megszüntették volna az összes irányba az ingyenes telefonálást.

Jól megfogtad a lényegét a reagálásomnak,

ezek után nincs értelme beszélgetni Veled...

Sega

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 14:26

azt nem ismerem, de a távkölési törvényt, valamint a kiegészitéseit azt igen. De nem érdekes, nem ez a lényeg, inkább az, hogy valamit olcsóbban adok mint ahogy veszem, az veszteséget termel. Ez már csak ilyen:-)

Sok sikert neked is

en nem vagyok meggyozodve, hogy akar a 0Ft-os dij nekik veszteseges lenne. honnan veszed ezt? ismered a szerzodesuket a Matavval? mert ha nem, akkor nem nagyon lehet megalapozott a velemenyed..

Idézet: blackbile - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 7:50

.. miért? hányan vagy, hogy többes számban beszélsz?
Na jó, csak poénkodtam! Szóval a lényeg, hogy amit ma elkérnek  a hazai régi matuzsálemek, az a sok.

Idézet: Rocksun - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 8:44

azt mond meg, Te miért nem használod valamelyik Finareas projektet?

Hiszen gazdaságosabb. 

(18/3500Ft - ezzel egyetértünk ...)

Idézet: blackbile - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 7:33

válasz mindenkinek:-)

Egyáltalán nem sértõdtem meg, mert nincsen miért. valóban õszintén gondoltam, hogy használjátok ki a lehetõséget, amig lehet. Ennyi:-)

Ami azt illeti messze nem lehúzás az az ár amit kiraktam témának. A lehúzást inkább egy olyan cégnél érdemes emliteni, aki 18 Ft-ot elkér egy percért, na és még kapcsiköltséget is felszámol, havi 3-4 ezerért.

Idézet: Rocksun - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 8:09

JA, egyébként borzasztóan nem érdekel, hogy veszteséges-e vagy sem, és hogy honnan szerzi be a veszteség finanszírozását..., ezek szerint Te elvi okokból támogatod azt, hogy minden cég tisztességesen lehúzhasson az általad - tõlük - igénybe vett szolgáltatás után...

Álljon már meg a menet !!!

Nem ellened vagyunk, hanem a közért, hogy mindenki mindennek lássa az árny- és fényoldalát ...

Mint ahogy most bogdannal elemeztük a hátrányait a Te általad felvetett szolgáltatónak, úgy Te is megemlítetted az általunk (egyébként tavaly március óta folyamatosan) haszánlt Finareas projekteknek.

Mindenki levonhatja a konzekvenciát ezekbõl.

ARRÓL NEM FOGSZ MEGGYÕZNI soha, hogy ha valami távlatokban megbízhatóbb(nak tûnik) és fizetsz a szolgáltatásért, akkor miért NE használjam inkább a "bizonytalan" olcsóbb szolgáltatót!!! Direkte nem írtam az "ingyen"-t, mert abba bele lehet kötni, dehát a havidíjad még így is 1899/775-ször magasabb, mint nekem...

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 7:00

ok, gondoltam lezárom a témát, dumcsizzatok ti ezekrõl, de mivel pár dolgot ismerek e témában hát megosztom veled is.: ha a távközlési törvényben meghatározott módon, un. végzõdtetési dij nettó ára magasabb mint amit te itt leirtál, mint bruttó ár, akkor az veszteséget termel:-) Azt el tudom képzelni, hogy más országokon meg kaszál és igy fedezi a veszteségét, de hogy a magyar hivásokon veszit, abban biztos lehetsz. Azon kivül pedig csak használjátok ki rendesen:-)

Sok sikert

utana fizettet 1 eurocentet percenkent. (kb 2.5 Ft minden idoben, minden iranyban.) mint ahogy most is csak heti 5 ora ingyenes, utana ezt fizeted.

magyaran a kicsiken keresztul hirdet (PR-t vegez), a nagyokon kaszal! nem fog ez csodbemenni, nem kell felteni: annal regebb ota mukodnek, es folyamatosan fejlodnek. nem eppen csodkozeli ceg kepet festi magarol.

Idézet: blackbile - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 6:29

na de meddig? amig be nem csõdöl az ajánlattevõd:-) valszeg veszteséget termel, de ez téged nem nagyon érdekelhet:-) Jogos, használd ki amig lehet, aztán keress egy másik hasonlót:-)

Idézet: Rocksun - Dátum: 2006. máj. 22., hétfõ - 6:56

120 napra 11.6EUR = kb. 3100 Ft
/4
= 775Ft /hó

mit kapok ezért -> ingyen magyarországi vezetékes hívásokat. 

Idézet: blackbile - Dátum: 2006. máj. 20., szombat - 21:56

Igazad van, itt valóban van havidij.  Gondolom valamit valamiért:-) Kétségtelen, hogy ki kell számolni, mikor kinek éri meg. Az én számláimon azt látom, hogy messze megéri itt elõfizetnem.

Hali

Csak, hogy tiszta legyen a kép:

"A HOME 21 szolgáltatás bruttó havidíja 1 899 Ft"

A vezetékesek percdíjak már elég szépen lementek ezeknél a voipos szolgáltatóknál, de röhejesen drága még mindig a mobil hívás, hogy csúcsidõben 60-75ft-os percdíjak vannak. Miközben más ázsia, fekete afrikai fejlettlen országokban egy mobil hívás is soxor olcsóbb mint egy hazai mobilos. Fejlett nyugati mobilt meg többnyire már annyiért lehet hívni mint egy hazai vezetékest.

Szerintem az a gond hogy a vezetékes-mobil irányt nem hajlandók rendbe tenni már évek óta, helyette ez az állapot totál befagyasztódott. Anno talán volt NHH-nek egy sajtóhíre hogy csökkentette az összekapcsolási díjakat és olcsóbb lesz majd a vezetékes-mobil díjtétel de én azóta sem vettem észre semmi változást. Ugyanúgy ahogy pl. pár hete és jó egy éve is hasonlót jelentettek be vezetékesre. Úgy tûnik utóbbinál ennek jobban van hatása de mobil fronton évek óta bebetonozódtak az árak egy irreálisan magas árszintre. Inkább ezen kellene végre drasztikus mértékben változtatni. Úgy max 20Ft lenne egy reális ár a mostani 60-75Ft helyett.

http://www.phone21.h...?oldal=7&hir=59