Milyen autót érdemes venni? XXX., és hogyan kell megszerelni?

Fene tudja, azért szerintem a Honda is más áttételt társítana ahhoz a turós benzineshez.
Szóval azért ha lenne gyári, akkor nagyon sokminden passzolna hozzá.
Utólagos turbósítást én sem csinálnék ha lenne pl. egy 2009-es Accordom. Azért az nem egy olcsó kocsi, hogy csak úgy belepiszkáltassak. 

Szerintem előbb-utóbb megint lesz turbós kocsijuk.
Eléggé erre megy most a trend. 

Van most is, az RDX, vagy mi. Elotte meg ~25 eve a 1.2-s Jazz volt.



hobizoli

Hát szerintem pont az átlag vevőnek az a tartomány a "szükségesebb".

Hányszor pörgeted 4000 fölé a motort? Nem sokszor szerintem. Ráadásul 1-2 jobb dízel simán tol 4000 felett is.

Mondjuk a nyomaték nem lesz ugyanakkora. Tehát a dízelnek lehet, hogy tényleg 1,5x akkora nyomatéka van. Az eladó nem hazudik.

Szerintem te arra gondolsz, hogy ez a 1,5x akkora nyomaték az alacsonyabb fordulatszámmal történő szorzás miatt szintén max 150 lóerőt vagy kevesebbet ad ki. Míg a benzines kisebb nyomatéka 5000-6000-7000 fordulaton akár nagyobb lóerő értéket is kiadhat.

Ha megnézed a grafikonokat az oldalon, akkor látszik, hogy a 2wd esetében a keréken mért nyomaték és le adatok durván 90-92%-a a főtengelyi, papíron megadott értékeknek.

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullőtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a főtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

Hát igen. Ezért is raktam be, mert nagyon ügyesen szemlélteti hogy te most pont ott használod az autódat ahol teljesen halott. Ha feljebb pörgetnéd akkor jobban menne. Szerintem különbséget kell tenni két eset között. Vagy engeded magasabban pörgetni néha és mellőzöd az intenzív tranzienseket (padló vagy padló közeli gáz) vagy pedig nyomod neki állandóan és padló.

Az első esetben a motor hangja kellemesebb lesz (sportos hangra vágysz, ha jól értem), de mivel nem adsz padlót neki, ezért nem fog "annyira" sokat fogyasztani.

A második esetben meg még menni is fog a gép.

Mivel te ha jól értem egyszerre akarsz nagy menést és 7 liter körüli (alatti) fogyasztást, ezért valami kompromisszumot mindenképpen kell kötnöd. A Honda motorok (nem flame, magánvélemény) szerintem sajnos pont azt az üzemmódot támogatják csak, amikor kinyomod a szemét, különben nem mennek egyáltalán. Most relatíve mondom, ahhoz képest amit fent tudnak. Tehát ha 2000-nél elváltasz, akkor mehetnél nyugodtan Hyundai Atos gépjárművel is, az is hasonló dinamikát tud. Ha elforgatod 5000-ig, akkor lesz valami. Akkor lesz kraft, lesz hang, lesz a karodon felálló szőrzet meg adrenalin.

Kis motoros hasonlattal te most egy R1-es Yamaha sportmotort használsz arra, hogy közértbe menjél.

Vagy a kocsin kell változtatni (dízel neked jobb lenne talán) vagy a vezetési módon kell változtatni (kihúzatni legalább 4000-ig, de inkább 5000-ig hogy történjen is valami).

Nem azt mondom, hogy idióta strítrészer módon közlekedj. De ha szeretnél néha valamit érezni is az autóban, akkor néha húzassad neki. Ha mesterségesen ki akarod ölni magadból a kocsi iránti érzéseidet, akkor viszont tökéletes ez a tantrikus szex, hogy 2000-nél elváltasz mindenképpen. Így eléred, hogy a dögunalomba belefullad minden vezetés és meggyűlölöd a gépet, de legalábbis annyira elhatárolódsz tőle amennyire csak lehet. Holott más vezetési stílussal akár örömödet is lelhetnéd benne.

Remélem, hogy nem veszed sértésnek a mondandómat és meglátod benne a kis ébresztőnek szánt üzenetet. Van egy jó autód, használd, leld örömödet benne és élvezd a vezetést. Szerintem ezzel az autóval is lehet sok örömöd, csak engedd hogy adjon örömöt 

Üdv!

Szerenyseg... nem akartak egybol szenne gyalazni a tobbi gyartot a katalogus adatokkal



hobizoli

Nálam pl 4200nál van teljesítménycsúcs és maximum 5200-ig engedi a dsg a fordulatot (ha fixen sebességbe van rakva). S-ben elvált 4600 körül, D-ben 4500 a max (de alacsony gáznál akár 1800-nál felvált)

Kis gázállásnál így néz ki:
30km/h ->3
50km/h ->4
65km/h ->5
80km/h ->6

Visszafelé kb 5-el kisebb sebességnél rakja, ha "lassú lassulás" van. (tehát 75km/h-nál vált 6-ból 5-be stb)

Renault Clio 1.2 TCE:

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=863

Amúgy azzal a 0.80-as Power Rate-el az 1.8-as Civic az egyik legrosszabb, azok közül amit átnéztem hirtelen. 

A hozzászólást -Kory- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:50

Jajaj, sztem is 
Amúgy PoweredÁkiék is mentek repülőbenzinnel és ott is szép fehér volt a kipuff végig, márpedig ott 90%-ban padlót nyomtak és nem 4hengernek.... Szóval nem kell szídni a benzineseket, maga az itteni benzin minősége ilyen 

Azt ne felejtsd el, hogy ahhoz, hogy a dizel 3ezeren forogva menjen 170el pályán, ahhoz pöppet hosszú váltóáttételezés kell, ami rohadtul lecsökkenti a nyomatékot. Tehát magas nyomaték ide vagy oda, az főtengelyen mérhető és nem keréken. Nagy tud lenni a különbség.

Vagy csak rossz az égés vagy rosszul van beállítva a motor.

Az ismerősöm Astrája, most hogy check engine-es, és rossz a lambda is, olyan fekete a kipufogója mint ha valami 1.7 D lenne.

Én szoktam nézegetni a sajátomat, sőt még bele is nyúlok a csőbe  Pedig ez aztán "extra" nehéz (főleg öltönyben ), mert Megane kombin alá kell térdelni a kocsinak, mert a kipufogó nem látszik. Egy nagyon kevés barnás bevonat van rajta, és a cső peremén egy kis fekete.

A hozzászólást -Kory- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:05

Nemtom, en vahogy jobban orulok ha kicsit dus az AFR... 
Tegnap este volt egy rogtonzott GT meeting a Lurdy alatti fedett parkoloban, jott egy emberke, hogy o 0.8bar-n jar, mert hogy fu, de igy nem bir megfogni egy VTI-t se, aztan vhogy szoba kerult, hogy a sarga VEMS-s 1.6-s GT 1.8bar-n jar gyari belso, gyari hengerfejtomites, gyari hengerfejcsavarokkal lehuzva, enyem meg 2.1bar-n ment -igaz, nem direkt volt ennyire allitva, de ennyin ment nyomasszabalyzas nelkul ...-, jott a es majdnem ugy hanyatt dolt, mint egy darab léc. Es hat hogyhogyhogyhogy nem ment szet ennyin?
Masik szinten sarga juzeret meg elegge jol lehuztak, 480k negyszaznyolcvanezer HUF volt a motor+turbo felujitasa raadasul "csak" gyarira, ebbol 80k volt a turbo. El nem tudom kepzelni az a tobbi 400k az mi volt...   hat azon meg mi ultunk le, hogy ennyibol ez mar kovibelso, irhato ECU oszt redná-tssss, M3 killer

Monnyuk nemtom miert nem kerdeznek elobb(!) a GT forumon, hogy hello ez van, mit lehetne vagy kene csinalni es az mi ammo. Nem csak o, mas is volt mar igy... neki egy ijen mutatvany 30k-val olcsobb, hat azert attol sem kapnek rohogogorcsot.



hobizoli

A hozzászólást -hobizoli- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:24

De ha egyforma sebességgel mennek, akkor nem lehet más a fordulatszám a keréken.
Más a váltó áttétele a két autóban: a dízelben jobban leosztja a nyomatékot, és kevésbé osztja le a fordulatszámot.
Ugyanakkora teljesítményre, ugyanakkora kerékfordulat mellett ugyanakkora nyomatéknak kell lennie a keréken (persze mivel a kétfajta motornak más a nyomatékgörbéje, ezért ez nem igaz pontosan, fordulatszámfüggő a dolog).
Hogy a motor főtengelyén nagyobb a nyomaték, az mindegy: a lényeg, hogy a keréken mekkora lesz.
Lásd anno öregpapás szívódízeleket. Volt a motornak nyomatéka, de egy nála kisebb nyomatékú benzines mégis simán lehagyta gyorsulásban.

Szerenyseg... nem akartak egybol szenne gyalazni a tobbi gyartot a katalogus adatokkal



hobizoli

Többféle szabvány van a motorteljesítmény mérésére.
Van, hogy próbapadon mérik, a főtengelyen, úgy hogy még a vízpumpát is külső energiával hajtják, a motorból nem vesznek ki semmi hajtására energiát. Ugye ez adja a legtöbbet.
Van, hogy az egész motort mérik, a vízpumpával, generátorral (persze lámpák és minden egyéb terhelés nélkül járatva), kompletten összerakva, szintén a főtengelyen leadott teljesítményt. Ugye ez kicsit már kisebb teljesítmény, mint az előző.
És van, hogy komplett hajtáslánc végén mérik, ami ugye még kisebb teljesítmény. De igazából ez utóbbi ami számít, mert hiába jön ki 100 LE a főtengelyen, ha a kerékig (most csak mondok egy számot) csak 70 jut el belőle. Akkor gyakorlatilag nem 100 LE-s az az autó, hanem csak 70, mert annyi hajtja, a maradék 30 LE meg csak pocsékba megy.

Lehet, hogy ők ez utóbbi szerint mérik a teljesítményt.

A hozzászólást -Sparow2- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:39

Micsoda perverz alak

A hozzászólást -Sparow2- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:46

Dehogynem, ugyanakkora lesz.
Ha a végsebességet nézzük, illetve azt, hogy 100-as sprinten nagyjából ugyanannyit mennek (persze nem, de egye fene )... akkor a kerekeknek ugyanannyit kell forogniok. Muszáj.

Tehát a nyomatékváltó különbözik és a motor karakterisztika. (utóbbitól most tekintsünk el, mert hol az egyik erősebb, hol a másik stb...)

Arról pedig mindenki megfeledkezik, hogy ugyanakkora teljesítményt a dyzelből nagyobb ccm-el és feltöltővel lehet elérni.
Ha a benzines is ugyanakkora ccm és feltöltő is van rajta, sehol nincs a dízel. Semmiben.

Ez itt a lényeg!!!!!!

Nem hazudik, csak elhallgatja azt a csöppet fontos dolgot, hogy a keréken már megegyezik a benzines nyomatékával. 

Feltéve ha azonos a teljesítmény, súly, végsebesség... stb.

T-Jet 150 LE 1368 ccm turbo (benzin)
M-Jet 150 LE 1910 ccm turbo (diesel)

550 ccm előnye van a dieselnek, igaz a bonyolultsága miatt kb. ennyivel nehezebb a kocsi is.

Ja, pl a dizel 1.3x nyomateku, de a benzines meg 1.3x tovabb forog. Hello. Akkor a diffi a ke-ke-ke-ke-ke-ke meg a mmmmmmmmmmmm



http://videos.streetfire.net/video/Vortech...biza_698860.htm


hobizoli

A hozzászólást -hobizoli- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 13:17

donphobos, nagyon jó ez a grafikonos oldal, thx, már rég kerestem ilyesmit.

Ha már Boba civicjét boncolgatjuk, kíváncsiságból összehasonlítottam a sajátommal, bár konkrétan Jetta nincs a gépek között, de van 2004--es 1.6 8v Golf. Abban a tartományban ahol többnyire Boba is vezet -meg én is- az 1.6 Golf nem sokkal gyengébb, mint a -papíron egyébként  sokkal erősebb- civic 

3000rpm
Civic - 62ló - 144Nm
Golf - 54ló - 126Nm

Olyan 4000-ig szinte állandó ez a kis különbség, aztán onnan elhúz a civic.
Nézegettem más -pl toyota- 16 szeleps 1.6-osokat, kíváncsiságból, mert sokszor a fejemhez vágták már, hogy azért a plusz 10 ló húdemennyit számít, meg ne hasonlítgassam az őskövület 8v motort egy modern 16v toyotához. Hát, meg lehet nézni a grafikont, kb zéró különbség van, fordulattól függően hol az egyik tud 1-2 lóval többet, hol a másik, jellemzően 5000 alatt a golf "erősebb" fölötte meg a toyota. Sajnos Focust nem találtam csak 74KW-os verziót, de kíváncsi lennék a 115(?) lovas 1.6-os grafikonjára.

Ezeket kéne összehozni a bmw-sekkel, apám az lenne az egész estét betöltő műsor.
Monnyuk télleg baromi más a szemlélet is. GT az alapból túrós, nem kell leömlőt hekkelni meg a csövezés is nagyjából meg van oldva. Kell nagyobb turó, meg jó progi oszt máris csomót nyertél vele, minimális pénzből.
Meg azt felejted el sokszor, hogy ott nálad 4henegrre kell venni kovicuccot, bömbibe meg minim 6ra, de van hogy 8ra...12-t már meg sem említem, és itt bejön a lemölőnek a bonyolultsága is, hogy úgy összefűzni, hogy a végén hegeszthető és szerelhető is legyen Ez azért nálad gyárilag adott.

A tied meg mennyi ideig ment 2.1baron? Nehogy az legyen mint a 300wattos hangszóró esete, hogy 2napig kibírja 2.1baron,de ha fél évig használnád nyélgázon, akkor lehet már megmihálylott volna a téma.

Hat a Savoya-tol a RTL melletti Shell kutig, aztan onnan vissza a Lagymanyosi-ig, ahol nem volt forgalom ott megneztuk, de nem kellett teligazt nyomni ez volt a furcsa, az MS mutatja a TPS allaszoget is, aztan csak ugy csapkodott a muszerfali nyomasmero mar felgaznal is, nem ertettuk mé, a notebook mutatta, hogy 300-306kPa-nal van a nyomas, aztan ott a hid elotti utso lampanal jobbra kiallva vmi Porsche kereskedes ele rajottunk mé volt ez. Ha ize lenne ez igy 1-200m alatt gameover, de az AFR jo dus volt vegig, 52% volt a kihasznaltsaga az injektoroknak (85% fole nem mehetnek). Par hete ugynaigy jart egy C20LET F Astra, detto hozzaert a vakuumcso vmi jo meleghez, de abban 2000 16v motorra csak ~400 cc/min injik voltak bent, nekem meg 1600 8v-re vannak 646cc/min-k, nekik 1.5bar-nal ezert le is olvadt az egesz, de abban a gyari Motronic 2.7-s ECU van es az csak 200kPa-s MAP szenzoros -es gyujtaselosztos-, igy 1bar felett eleve nem is lat semmit ezert max erre szamol, az elso 100kPa az mindig a vakuumé. A PGT féle Motronic M2.7-ben viszont 250kPa-s egyseg van -es DIS-s is-, ezert is mehet feljebb gyarilag 1.3bar-g is... nekem meg egy 400kPa-s van az MS2-ben. Chip-l meg nem tudnak adni neki plusz anyagot, az annyit ad, ami bele van irva abba egy adott MAP jelhez. Teccikerteni?

4 hengerre sem kell venni kovicuccot, ez nagyon beled van oltva vhonnan, a sarga VEMS-s GT-ben siman csak bent van az 1.6-s szivo motor feloltoztetve a turbos kollektorral meg a szivosorral, 1:1 stimmel ra, 9:1 a CR-e, annyi a turbos GT3-é is gyarilag. Masfele eve rakta bele, gyarilag is 1.3bar-n pötyög a PGT, de ha van benzin adva meg jo a gyujtas, akkor lám elbir tobbet is. OMV100+E85-l jar

A leomlo bonyolultsaga is csak egy hujeseg. A gyari nekunk ugy nez ki, hogy 4 henger egybol ossze van kotve vizszintesen es a 3.-4. henegerek mogott van a kollektorrol a kiallas a csigara, nincs fonottkalacs iparmuveszeti remekmu egyenlo csohosszal. Az Ojdi sor5-nel szerinted, hogy csinaltak meg ezt, amikor ott a jobb fenyszoro mogott van a csiga meg ott a kerekdob is? Sehogy. Detto ez a szisztema van ott is, nincs egyenlo csohossz, mert turbosnal nem szamit, nem kell meretezni a kipufogot erre, mint szivonal. A legnagyobb fojtas az maga a csiga, utana freeflow rencer, oszt kezcsok. Nezd meg a totalcar-s videon, amikor kint van a szerelo allvanyon a motor a C2Power Celica TS Turbo-nal mijen kollektor van. Egy hottokecceru az is. Nekunk csak azert nem kozepen a 2.-3. kozott megy le, mert a motor mogott van a generator az 1.-2. hengerek mogott es azt ki kell kerulnie.

Ez a gyari UnoTie/PGT kollektor
A csovezes meg remhottokecceru tema, felrakod a kocsira a kialmodott helyre a kialmodott intercoolert, odafaradsz egy kipufoshoz es aszondod neki bacsi lecci kosd ossze csovel ezt ide, azt oda vazze. Asszed nem csinaltak meg ijet, mi? 

Az angol Punto forum kb detto ez a para. Ott nyikorognak hogy juj 1600 8v-t -ott- meg senki nem rakott be, es fu vajh mi kellhet hozza, hogy muxxon. Elarulom hogy 3db viz T eloszto meg egy + alaku az olajnak es 1m fem fekcso, ezen kivul csak csavarozni kell. Pedig pont ez a messze legeccerubb atepites az osszes mod kozul: Tipo/Tempra féle 1.6 8vT, a Bravo/Brava/Marea féle 1.6 16vT, Fiat Coupe féle 2.0 16vT TwinCam motor


hobizoli

A hozzászólást -hobizoli- szerkesztette a következő időpontban: 2009. nov. 8., vasárnap - 14:26

Figyejjémán én nem azt mondom,hogy mindenáron kovicucc, csak te hoztad fel, én meg mondom, hogy nemcsak 4henger van a világon.

Amit sztem kifelejtesz, az a CR. Az neked mennyi is gyárilag és mennyi egy szívó bimmeré? Na itt van a kutya elásva, mert ilyen 10:1 meg 11:1-ez CR-t rohadtul nem lehet feltölteni gyári cuccossal.
S.Dani fél e34 veszettkutyába is csökkentett CT volt, ezt írták is, hogy ez egy járható megoldás, ha ilyen kistételben gondolkozok. Csakhát ahhoz meg kő bontani a moccost.

En nem felejtem ki a CR-t, de tokecceru tema az is. Biztos vki mar megcsinalta, le kell masolni azt, de ki lehet kalkulalni is
A Dani-ék azt csinaltak, hogy fogtak a 6 dugot, leesztergaltattak a dugotetobol 2mm-t es voilá, kesz a csokkentett CR. Ugyanezt meg lehet csinalni soxor a hengerfejben is, akkor ki sem kell fuzni a dugokat.

Punto-nal GT1-2 vs GT3 is a hengerfejben van a diffi, a GT1-2-é azert 7.8:1, mert van 1-1 hengerfuratatmeroju ~1.5mm koruli besullyesztese, GT3-é meg azert 9:1, mert azé tok sik, ezert megy "csak" 1.3bar-g gyarilag, a GT1-2 az betolt 1.6bar-ra is becsorges nelkul, de ha van benzin, meg nem tul bator a gyujtas, akkor nem csorog be.

Kicsit elobb beraktam egy videot egy Vortech 6gen Civic-rol -amin egy dijzel Ibiza Cupra ellen neztek- na annak 10.5:1(!) CR-e es 0.7-l fujja a rendszer, igy 297lojje.


hobizoli

Ááááááá miről beszélsz, ilyen hang nincsen, ez csak a mi fantáziánkban létezik. 

Naugye, akkó mégiscsak meg kell bontani. Az is zseton, meg addigis áll a gépezet

Most attól, hogy egy 90sec video erejéig vmi működött az nekem nem egyenlő azzal hogy ugyanolyan biztonsággal tudom használni mint ahogy kijött a bajor gyárból és immáron 20éve és 200k km óta hibátlanul ketyeg.
Úgyhogy, többek közt ezért voksoltam az iS mocc mellett, merthogy azt összerakták ahogy kell, az úgy nem fog szétesni, nem kell vele szopni.

Jah van egy olyan sanda gyanúm, hogy a hobbiszerviz tulajai közül is valaki bimmeres. Sztem holnap elgurulok arra és elbeszélgetek velük, hogy mi merre meddig.
Bár ha előre szólok, hogy figyi ezen a napon hozok ide egy motort és másnap jövök szerelni...

Én már a zoom-zoom-ot se értettem, lehet azok méhecskékkel hajtanak, vagy nemtom. Egy jó hang az ilyen:
bubububuububu vrmmmmm vrmmm vrmmmmmmmmmmm szzzzz vrmmmmmm szzzzzz vrmmmmm szzzzzz
A jó gumi hangja meg: nyiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Wow...   mekkora egy egbekialto problemak ezek, asztaaa, csak megint nem gondolkodsz . Szerzel egy hengerfejet szotyiert, egy pont olyat, ami a tiedre is valo, megmoddoltatod jora, veszel hozza uj tomitest, le-fel szumma 2ora, es csokolom. Azert kicsit eccerubb ez, mint motort cserelni...



Ez a Vortech ize kb masfel-ket eve muxik igy. A juzer neha pl ide is beirogatott trebroN nick-l.



hobizoli

De mi okozta ezt a borzasztó fekete füstöt? Műszaki hiba?   

Szerintem is nagyon hasznos, nekem az egyik kolléga adta a linket. Érdekes nézegetni és lehet belőle tanulni is sokat. Meg álmodozni is jó