[Takeshi]

Sziasztok!

Mivel még nincs ilyen topic, gondoltam, nyitok egyet. A DAB+ tesztadások már egy ideje mennek Magyarországon, azonban a még nincs sok vevõkészülék a piacon, ráadásul ezen készülékek sem éppen olcsók.

Nos, sikerült kölcsönkérnem egy Revo Blik RadioStation típusú hibrid FM/DAB/internetrádió készüléket, amivel többek közt vehetõk a magyar DAB+ adások is.

Hamarosan meg fogom írni tapasztalataim mind az adással, mind a készülékkel kapcsolatban. Elõzetesként annyit, hogy itt is érvényesül az a szabály, hogy a digitális adás nem feltétlenül jelent jobb minõséget!

Takeshi

[batagy]

Engem érdekel majd a véleményed!
Már én is nézegettem ezeket a Revo vevõvek neten..

Írjál majd hogy milyen az adás, mit tud a készülék, mindent.

[asdf]

En csak olvastam, hogy a Petofit valami 64 vagy 96 kbps-os aac+-szal nyomjak, de ez is boven eleg volt ahhoz, hogy nagyhirtelen ne tudjam, hogy sirjak vagy nevessek ezen, majd megallapitottam, hogy "erdemes" volt erre elszorni parmilliardot...

Szerkesztette: asdf 2009. 07. 04. 14:14 -kor

[Takeshi]

Akkor jöjjön a fekete leves. Felvettem egy pár hangmintát, valamint csatoltam egy pár spektrumanalízist is.

Hanganyag letöltés:
Rapidshit
Megacrapload
ZShare

Spektrumanalízis


MR1


MR2


MR3


Sláger


Radio Café


Klubrádió


Swiss Pop


Gazdaság

A mérést összegzõ táblázat


Ebbõl jól kihozható, hogy nem mentek rá a minõségre. A 96 kbps-es adók még csak-csak hallgathatók, a többi viszont egyszerûen csapnivaló. A Sláger Rádiót ha átkapcsolom DAB-ról FM-re, kb. olyan a hatás, mintha fonográfról CD-re cserélném a hanghordozót. Valami viszont határozottan gyanús nekem. Az AAC+ elvileg többre képes. A következõ postomhoz hozzácsapok egy pár darab általam enkódolt AAC+ file-t is.

"Kellemes" hallgatást kívánok mindenkinek a csatolt hanganyagokhoz. Ezek után következik majd a Revo Blik rövid bemutatása.

Szerkesztette: Takeshi 2009. 07. 05. 12:29 -kor

[batagy]

Idézet: Takeshi - Dátum: 2009. júl. 5., vasárnap - 12:19

Hanganyag letöltés:
Rapidshit
Megacrapload
ZShare


A mérést összegzõ táblázat

Meghallgattam a mintáidat!

Hát mitmondjak..... Ez tényleg szörnyû! A 64-es és 48 kbps-ek kritikán aluliak!
Mintha kb 48 kpbs-es mp3 stream lenne.
Ha így hagyják akkor a DAB+ -nak kapáltak. 

[Takeshi]

Nos, akkor a Revo Blik RadioStation review...

Külsõ

A készülék két részbõl áll: egy 9V-os fali adapterbõl és magából a vevõegységbõl. Elsõre feltûnhet, hogy a készülék tömege nem túl nagy, és ez nem véletlen. A háza nem kimondottan bonyolult mûanyagból készült. Az alján egy elsõre elemtartónak tûnõ kivágás található, azonban villámgyorsan kiderül, hogy ez csak a helye. Ez a modell nem mûködik elemrõl.

Az elõlapon egy kék háttérvilágítású dot matrix LCD található amely viszonylag esztétikus, azonban én ennyi pénzért egy sokkal ütõsebb VFD-t vártam volna. Az LCD felett egy borostyánsárga LED jelzi a készülék áram alatt létét.

A tetején lévõ gombok nem lettek túltervezve, egyforma téglalap alakúak, kivéve a SNOOZE/SLEEP gombot, amely kétszer olyan széles, mint a többi. A gombok benyomására az egész készülég "döbög". Bár nem szedtem szét a dobozt, ezek után kétlem, hogy sokminden lenne odabenn...

A gombok mellett balra helyezkedik el az egyetlen (!) hangszóró, magyarul a beépített hangrendszer kizárólag monóban képes megszólalni. Az árhoz képest ez szintén nem túl biztató. A hangminõségre visszatérek késõbb.

Hátul három csatlakozó van: a 9V-os táp bemenet, egy fejhallgató kimenet, valamint egy pár (L+R) RCA vonalkimenet. Szintén hátul van a teleszkópos antenna, azonban ez nem csatlakoztatható le. Jó lett volna, ha a készüléket képessé teszik külsõ antenna fogadására is. A szobámban a botantennával annyira gyenge a térerõ, hogy a DAB adás éppen, hogy bejön. Oldalt van még egy mport feliratú bemenet, ami szerintem egy szimpla line in (ezt a funkciót nem teszteltem).

A csomaghoz jár egy távvezérlõ is, azonban a megszokott gumigombok helyett egy meglehetõsen puritán, dóm kialakítású irányítót kapunk. Egy darab CR2025-ös lítiumelemmel mûködik.

Mûködés

A készülék öt üzemmódban képes mûködni, ezek a következõk:
1. FM rádió
2. DAB rádió
3. Internet rádió
4. mport mód
5. zenelejátszó mód (hálózati megosztáson keresztül)

Az FM rádió módhoz sokminden nem fûzhetõ. Tudja az RDS-t, seekelni viszont csak elõre lehet. A kézi keresés mindkét irányban megy.

DAB módban nincs sok beleszólásunk a keresésbe. Egyszerûen kiadjuk a keresés parancsot, majd a készülék automatikusan végigkeresi a frekvenciasávot és "felszedi" a csatornákat.

Az Internet rádió mód használatának elõfeltétele a Wi-Fi beállítása. Ez egy kicsit körülményes lehet, ha WEP vagy WPA titkosítást használunk, ugyanis egy hosszú hálózati kulcs bevitele nem kis nyomkolászást vesz igénybe. Ha ezt beállítottuk, akkor válogathatunk a "beépített" adók közül, vagy hozzáadhatjuk a sajátjainkat. A készülékbe nem tettek saját webservert, hanem egy adott weboldalon szerkeszhetjük kedvenceinket. Minden készüléknek van egy azonosítószáma, amit e weboldalon történõ regisztrációnál meg kell adni, így azonosítja magát az oldalon a rádió (a készülékbe nem kell beírni a login infót).

Miután beállítottuk kedvenceinket, az állomások között kényelmesen lehet váltogatni a mellékelt távvezérlõ segítségével. Illetve lehetne, ha nem ilyen ügyetlen dóm gombos kivitel lenne.

Sajnálatos módon AAC/AAC+ formátum a készülékkel nem streamelhetõ és a beállítás weboldalon is csak MP3, Real és WMA választható.

Az mport módot kábel hiányában most nem teszteltem.

A hálózati megosztást szintén nem teszteltem, bár lehet, hogy erre még visszatérek.

Lejátszás közben

Elsõre feltûnik, hogy a készülék hangminõsége csapnivaló. Mintha egy Sokol rádióból kölcsönözték volna a hangsugárzót, nagyobb hangerõn még a mûanyagdoboz is dübörög. Ettõl még egy kínai MP4 lejátszó is jobb hangélményt nyújt.

Ezek után világossá válik, hogy a berendezésnek kizárólag egy komolyabb hangrendszerre való csatlakoztással van valamire esélye. További 50e Forintért már kapunk egy olyan rendszert, amivel hallgathatóvá tehetõ ez a DAB+ ketyere. Sajnálatos módon a DAB+ elõnyeit így sem élvezhetjük az adások gyenge minõsége miatt.

Összegzés (készülék)

Ami tetszett
+ egyszerû, kényelmes kezelhetõség
+ FM/DAB/DAB+/WiFi rádió egyben... kell ennél több?
+ internet rádió hallgatása számítógép nélkül

Ami nem tetszett
- kritikán aluli mono hangsugárzó
- puritán kezelõszervek
- kicsi, egyszerû távvezérlõ
- nem hordozható (elemrõl nem üzemeltethetõ)
- a készülék rendkívül magas ára; ennyi pénzért már komplett hifi is beszerezhetõ, sztereó hangfalpárral, CD/MP3 lejátszóval stb. (igaz, DAB-ot nem tud, de ezek után kit érdekel?)

Összegzés (DAB)

Ami tetszett
+ sistergésmentes rádióhallgatás

Ami nem tetszett
- szegényes adókínálat (jelenleg 11 adó)
- a legtöbb adó rossz hangminõségû (pedig ezt az AAC+ nem indokolná)

Konklúzió

Vegyes érzelmekkel tölt el a Blik. Végülis majdnem mindent beletettek, ami a modern rádiózáshoz szükszéges. Aki megveszi, az biztos lehet benne, hogy a készülék jó pár évig használható marad.

Ár/érték arányban azonban számomra elmarad. Ennyi pénzért elvártam volna, hogy valami olyat kapok, ami egy "elavultabb" analóg készüléknél többet ad (pl. VHS-rõl DVD-re váltás). A hatás azonban elmaradt. Egymagában csak annyira jó a doboz, hogy a konyhában fõzés közben szórakoztassa az embert. Hifire kötve már élvezhetõbb, de a fent leírtak miatt már nem biztos, hogy így érdemes-e foglalkozni a témával.

Kinek ajánlanám tehát a Revo Bliket? Annak, aki mindenképp magáévá akarja tenni a hazai DAB+ "örömeit", vagy aki megengedheti magának, hogy 50000 Ft-ot elszórjon egy ilyen játékszerre.

[Takeshi]

AAC+ hanganyagok

A kódolást lossless hanganyagból készítettem a WinAMP AAC enkóderének segítségével.

Letöltés:
Rapidshit
Megacrapload
ZShare

Spektrumanalízis


96 kbps - jól látszik a 20 kHz-es levágás, a hangminõség elfogadható


64 kbps - látszik, hogy itt már több hiányzik a hangból, "foghíjas" a spektrum


48 kbps - az enkóder 16 kHz-nél vágott, azonban ez még mindig magasabb, mint egy hazai 96 kbps-es DAB+ adás... miért???

[djculture]

Idézet: Takeshi - Dátum: 2009. júl. 6., hétfõ - 0:42

48 kbps - az enkóder 16 kHz-nél vágott, azonban ez még mindig magasabb, mint egy hazai 96 kbps-es DAB+ adás... miért???

Gyanítom a DAB vevõ gyengeségei miatt.Eléggé gyerekcipõbe jár ez a dolog.Azért is kerül ennyibe egy minõségtelen vevõ.Kiváncsi lettem volna a paneljára.Ferguson FRG-120D van egyik haveromnak az se szól jobban amugy csak sztereo.

Szerkesztette: djculture 2009. 07. 06. 07:36 -kor

[Takeshi]

Idézet: djculture - Dátum: 2009. júl. 6., hétfõ - 7:36

Gyanítom a DAB vevõ gyengeségei miatt.Eléggé gyerekcipõbe jár ez a dolog.Azért is kerül ennyibe egy minõségtelen vevõ.Kiváncsi lettem volna a paneljára.Ferguson FRG-120D van egyik haveromnak az se szól jobban amugy csak sztereo.

Ez biztos, hogy nem a vevõ hibája. A következõkre tudok gondolni:

1. adóoldalon szarul van beállítva az aluláteresztõ szûrõ
2. valójában AAC az adás és nem AAC+

[batagy]

Idézet: Takeshi - Dátum: 2009. júl. 5., vasárnap - 23:28

Nos, akkor a Revo Blik RadioStation review...

Kösz az összefoglalást a Revo Blik-hez!

Hát ez is elég hervasztó.... Ennyi pénzért az ember nem valami bóvlit várna.... Az fõleg meglepett hogy nincs neki koax antenna bemenete! 
Úgy látszik a piacnak még fejlõdnie kell ezen a téren.

Szerkesztette: batagy 2009. 07. 06. 21:03 -kor

[batagy]

Idézet: Takeshi - Dátum: 2009. júl. 6., hétfõ - 9:43

Ez biztos, hogy nem a vevõ hibája. A következõkre tudok gondolni:

1. adóoldalon szarul van beállítva az aluláteresztõ szûrõ
2. valójában AAC az adás és nem AAC+

2. -höz: A Wikipedia oldalon nincs említés a sima AAC kodekrõl... nem lehet csak AAC+.

De valami nagyon nem jó!
Az jutott eszembe, hogy nem lehet, hogy a neten már meglévõ mp3 stream-eket "használja" föl az AH? Csúnya feltételezés, fõleg hogy én 2000-2005 között az AH-ban dolgoztam, de ki tudja....

[Takeshi]

Idézet: batagy - Dátum: 2009. júl. 6., hétfõ - 21:09

2. -höz: A Wikipedia oldalon nincs említés a sima AAC kodekrõl... nem lehet csak AAC+.

De valami nagyon nem jó!
Az jutott eszembe, hogy nem lehet, hogy a neten már meglévõ mp3 stream-eket "használja" föl az AH? Csúnya feltételezés, fõleg hogy én 2000-2005 között az AH-ban dolgoztam, de ki tudja....

Igen, valami k..ára nagyon nem jó. Íram az AH-nak a problémával kapcsolatban, de eddig nem válaszoltak.

[mzso]

Idézet: Takeshi - Dátum: 2009. júl. 5., vasárnap - 13:19

Akkor jöjjön a fekete leves. Felvettem egy pár hangmintát, valamint csatoltam egy pár spektrumanalízist is.

Hanganyag letöltés:
Rapidshit
Megacrapload
ZShare

A mérést összegzõ táblázat


Ebbõl jól kihozható, hogy nem mentek rá a minõségre. A 96 kbps-es adók még csak-csak hallgathatók, a többi viszont egyszerûen csapnivaló. A Sláger Rádiót ha átkapcsolom DAB-ról FM-re, kb. olyan a hatás, mintha fonográfról CD-re cserélném a hanghordozót. Valami viszont határozottan gyanús nekem. Az AAC+ elvileg többre képes. A következõ postomhoz hozzácsapok egy pár darab általam enkódolt AAC+ file-t is.

"Kellemes" hallgatást kívánok mindenkinek a csatolt hanganyagokhoz. Ezek után következik majd a Revo Blik rövid bemutatása.

Õszintén szólva szánalmas. Én már attól kiakadtam múltkor, hogy az AAC+ maximum 96 kbps-ot támogat. De, hogy a legtöbbet még ez alá viszik és és jól levágják a magasabb hangokat.... Bah...

Én is csináltam spektrumképet a mintákból amit küldtél. Viszont nálam jóformán semmi nem látszik a levágás fölött.
swiss, sláger, klub
Összehasonlításképpen egy lossless: link

Amúgy így elég vicces lett, hogy a webes streamek jobb minõségüek. Például az mr2 itt is 96 kbps-on megy és kevesebbet vágnak le mint a swiss-es mintánál amit küldtél.link

[miatyánk]

Nekem is nagyon izgatja a fantáziámat a DAB+ rádiózás, de szinte nem is foglalkozik vele a média. Szerintem nagyobb az elõrelépés mint a digitális televíziózásban. A tv-t csak azok fogják használni, akiknél nincs kábel, vagy tányér, viszont pl. szinte minden autós és utasa hallgat rádiót, ami már önmagában sokkal nagyobb felhasználói kör. Az FM rádió az autóban nagyon kompromisszumos dolog. És itt elsõsorban a minõségre gondolok. Képtelenség mozgás közben tartósan zajmentes vételt biztosítani és a 15 Khz-es frekvenciavágás is rányomja a bélyegét a minõségre.
Én személy szerint nagyon örülök, hogy AAC+ formátumban sugároznak. Jelenleg ez a legfejlettebb veszteséges audioformátum. A sima DAB az ezeréves MP2 formátumot használja, aminél az AAC+ generációkkal fejlettebb. Egyébként nem 96 Kbit/s a max bitrátája, hanem 256 Kbit/s. Tesztelgettem egymás ellen több formátumot(mp2, mp3, wma, ogg, mpc, aac, aac+) több bitrátán, különbözõ beállításokkal, ami alapján mondhatom, hogy a legtermészetesebb, az eredeti tömörítetlen forráshoz a leginkább közelítõ hangot az AAC+ tudja nyújtani. Nem beszélve arról, hogy "extrém"alacsony bitrátán is képes elfogadható minõségre.

Takeshi tesztjérõl.

Ezek még csak teszt adások, mert még nincsenek hivatalos szerzõdések a mûsorszolgáltatókkal. Könnyen elképzelhetõ, hogy szándékosan van lebutítva a minõség, hogy ne minõsüljön teljes értékû szolgáltatásnak.
Azt is elképzelhetõ, hogy a kétes minõségû rádió nem támogatja az AAC+ kiterjesztéseit (pl. parametric stereo) és ez okozza a frekvenciavágást.
Az én SonyE. telefonom sem támogatja a parametric stereo-t, ezért az ilyen fájlok valahogy úgy szólnak rajta, mint Takeshi rádióján az MR1.

Szerkesztette: miatyánk 2009. 09. 12. 18:32 -kor

[djculture]

Idézet: miatyánk - Dátum: 2009. szept. 12., szombat - 19:27

Takeshi tesztjérõl.

Ezek még csak teszt adások, mert még nincsenek hivatalos szerzõdések a mûsorszolgáltatókkal. Könnyen elképzelhetõ, hogy szándékosan van lebutítva a minõség, hogy ne minõsüljön teljes értékû szolgáltatásnak.
Azt is elképzelhetõ, hogy a kétes minõségû rádió nem támogatja az AAC+ kiterjesztéseit (pl. parametric stereo) és ez okozza a frekvenciavágást.
Az én SonyE. telefonom sem támogatja a parametric stereo-t, ezért az ilyen fájlok valahogy úgy szólnak rajta, mint Takeshi rádióján az MR1.

Á én azon fogok röhögni hogy mire odakerül hogy élesbe fog menni a dolog /már 2020 at emlegetnek:D/  a dab után a dab+ is elavul.

Szerkesztette: djculture 2009. 09. 12. 21:05 -kor