[TroppauerHümér]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 19:10

Az ajtó ára attól függ, hogy mibõl van.
Ha mûanyag, akkor a bejárati ajtó 3-5 kamrás, többnyire hõszigetelõ szárnyszerkezettel és üvegezéssel, plusz ehhez jön a többponton záródó biztonsági zárszerkezet, pántok, a szárnyon van tömítõprofil stb.
A belsõ ajtó sima egyszerû tok mûanyag tok mûanyag szárnnyal, egyszerû bevésõzár, két pánt és jónapot.Semmi különleges gumiprofil, nem hõszigetelõ stb.
A fa ajtó nyilvánvalóan sokkal drágább.

most már értem miért kell egy biztonságos ajtó egy lakótelepi lakáshoz.
meglepõ, hogy nincs hõszigetelõ (olcsó) ajtó családi házhoz, hiszen itt az ablakok is a 'bejárati' szinten vannak. Ha én betörõ lennék....... odamennék az ablakhoz.

[Yoisten]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 8:01

az ablakot is elírtam, 1,8 hosszu és 1,4 magas.
erre kaptam egy 91ezres mûanyag ajánlatot, péntekig, mert hétfõn 12%-al drágább lesz, mittomén miért. ja ez, ki/beszerelés nélkül értendõ.
vakolat: ha jól értem, hagyjam abba a katalógus böngészést, mert majd kõmíves vállalkozóm megmondja, mivel hajlandó/szokott dolgozni. Hm. Na jó, akkor jönnek a telefonok, tokkal-vonóval mennyibe is lenne....
hihetõ az, hogy egy ilyen akció végén a gázszámla 30%-al kevesebb lesz?
(nekem ez 10ezer pénz/hónap lenne, ami már megmozgatja a fantáziámat nagyon)

Ablaknál szerintem érdemes a neten szétnézni és felhívni egy rakat mûanyagablakost. Én anno csináltam egy minitendert és leírtam nekik, hogy mit szeretnék.
Direkt olyan ajánlatot kértem, amiben benne van minden (tehát bontás, beépítés, kiszállás, szállítás, répázás, anyámfeneke) tehát semmi +15% ez, +6% az meg hasonló hülyeségek. Már erre is képtelen volt a cégek egy része... Valamint a határidõ is érdekes lehet.
Anno volt Széchenyi terv, esetleg nézz szét most van-e valami ilyesmi.

Ha meg betörésvédelemben gondokodsz, akkor érdemes megkérdezni pár biztosítót õk mit kérnek. Ott is össze lehet hozni egy full mechanikai védelmet (mi így csináltuk) és akkor nem kell riasztóval még bohóckodni. Bár ez egy lakás, szóval nem tudom pontosan, de a mabiszos biztonsági üvegeket (marhadrága) meg egy fullos sokponton záródó ajtót elfogadtak úgy, hogy lényegében valami 10-15millerig jók vagyunk, amennyi érték meg messze nincs a lakásban (sajnos )
Régen is volt biztosításunk, de csak úgy kötötték meg, hogy x vastag, y mélyen lévõ kurvaronda rácsot raktunk az ablakra (börtönfeeling).
A téli gázszámla olyan kétharmadára csökkent (gázzal fõzünk és melegvizelünk is, szóval ennél nagyobb arányú a megtakarítás.)

[leslie]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 17:40

nézegetem az ablakokat is, a 91e -nekem is- irreálisnak tûnik.

www.platformkft.hu

Eléggé tudom õket ajánlani!

[nyunyu]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 18:58

Ja és az ereszdeszkát is behõszigetelték körbe az egész házon, hasonló indokkal.

Ereszdeszkat nem festeni szoktak valami sima fafestekkel (Xyladecor, Sadolin es tsaik)+ecsettel?

Vagy en nem ertek elegge az epitoanyagokhoz? (kellett nekem fater epitoanyag-kereskedeseben labatlankodnom 10 evig minden nyaron...)

[leslie]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 21:27

Ereszdeszkat nem festeni szoktak valami sima fafestekkel (Xyladecor, Sadolin es tsaik)+ecsettel?

Régen bevakolták mindenhol. Elég vacak lehet fára vakolni.

[BigBear]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 0:12

Hallottál olyanról hogy a vakolt téglafal lélegzik? És ha légmentesen leszigetelnek egy helyiséget akkor a bennelevõk hogy kapnak levegõt? Arról nem is beszélve hogyha olyan fûtõberendezés van mely a helyiségbõl kapja az égéshez a levegõt.

Azért ne keverjük a dolgokat. Ha a szigetelésen múlik, hogy a benti fûtõberendezés kap-e levegõt vagy sem, régen rossz...

Amúgy szigetelés se csak azon múlik, hogy milyen vastag. Ráadásul teljesen felesleges brutál vastag szigeteléseket felpakolni. Meg kell nézni milyen szigetelõanyag, hõátadás, aztán számolgatni kicsit. Egy nagy sûrûségû, jól szigetelõ gyapotféle vagy bármilyen szigetelõanyag lehet, hogy 5cm vastagságban bõven elég, míg a gyengusabb cuccból felpakolhat az ember fél métert is, de nem lesz jobb. A másik meg az, hogy hogyan teszik fel. Érdemes odafigyelni, mert sajna sok szaki csak felszórja valahogy, totál nem érdekli mit csinál, aminek ugye meg is lesz az eredménye. 

A másik: miért mûanyag nyílászárót emleget mindenki? Körül kell nézni kicsit. Rendes, fa cuccokat lehet kapni (inkább csináltatni) sokszor mûanyag árban vagy tényleg csak kicsit drágábban, de ég és föld a kettõ. Nyílászárót csak fából.

[leslie]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 23:12

Hallottál olyanról hogy a vakolt téglafal lélegzik? És ha légmentesen leszigetelnek egy helyiséget akkor a bennelevõk hogy kapnak levegõt? Arról nem is beszélve hogyha olyan fûtõberendezés van mely a helyiségbõl kapja az égéshez a levegõt.

Be is baszna, ha a falon át szellõzne egy kecó. Hallottál valamirõl, de nem értred. Elmagyarázom. Az a lényeg, h kifele haladva minél jobban kell, h vezesse a fal a párát, különben az megreked benne, Namost ez továbbra is teljesül, hiszen az utólagos homlokzati szigetelések jobban vezetik a párát, mint egy téglafal.
Mellesleg ahol konvektor van, ott egy korszerûbb fûtésmódra átállás többet dobna, mint egy szigetelés. :Ð

[leslie]

Idézet: BigBear - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 5:22

Nyílászárót csak fából.

Miért? Nekem az összes építész ismerõs mûanyagot javall.

[TroppauerHümér]

Idézet: BigBear - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 6:22

Azért ne keverjük a dolgokat. Ha a szigetelésen múlik, hogy a benti fûtõberendezés kap-e levegõt vagy sem, régen rossz...

Amúgy szigetelés se csak azon múlik, hogy milyen vastag. Ráadásul teljesen felesleges brutál vastag szigeteléseket felpakolni. Meg kell nézni milyen szigetelõanyag, hõátadás, aztán számolgatni kicsit. Egy nagy sûrûségû, jól szigetelõ gyapotféle vagy bármilyen szigetelõanyag lehet, hogy 5cm vastagságban bõven elég, míg a gyengusabb cuccból felpakolhat az ember fél métert is, de nem lesz jobb. A másik meg az, hogy hogyan teszik fel. Érdemes odafigyelni, mert sajna sok szaki csak felszórja valahogy, totál nem érdekli mit csinál, aminek ugye meg is lesz az eredménye. 

A másik: miért mûanyag nyílászárót emleget mindenki? Körül kell nézni kicsit. Rendes, fa cuccokat lehet kapni (inkább csináltatni) sokszor mûanyag árban vagy tényleg csak kicsit drágábban, de ég és föld a kettõ. Nyílászárót csak fából.

Igen, ebben a fa dologban lehet valami, viszont ellene szól, hogy az én bejárati ajtóm 5 év alatt úgy eldeformálódott, hogy el kell dobni. Oda inkább egy igénytelen mûanyagot teszek, ami bírja -remélhetõleg- az esõ, szél, nap hatásait. Ott még a baromi jó szigetelés sem fontos, mert egy 1,5m2-es belépõre nyílik, ahol a mérõk, meg a kabátok, cipõk vannak.

[Rive]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 21:46

Régen bevakolták mindenhol. Elég vacak lehet fára vakolni.

Mennyire régen? Az 50-60 -asoktól már nem szokás, csak festeni. Elõtte meg a deszka általában kapott nádat, dróthálót vakolás elõtt. 

[Rive]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 23:12

Hallottál olyanról hogy a vakolt téglafal lélegzik? És ha légmentesen leszigetelnek egy helyiséget akkor a bennelevõk hogy kapnak levegõt? Arról nem is beszélve hogyha olyan fûtõberendezés van mely a helyiségbõl kapja az égéshez a levegõt.

Ez tényleg egy orbitális hülyeség így. Egy normális falon keresztül a légmozgás gyakorlatilag nulla, és a (levegõbõl származó) nedvesség is lényegében csak a felsõ néhány centis réteget (optimális esetben a vakolatot) érinti.

A légmozgás a nyílászárók dolga. Az tuti, hogy új nyílászárókkal gyorsan be tud fulladni egy szoba. Hja, igen, enyire volt sz@r a régi. Ha az ember lusta rendesen szellõztetni, akkor csináljon szellõzõket.

[Rive]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 17:40

hát igen, ez a ház az orvosok beteg lova. az elsõ tulaj fölhuzott egy+ szoba konyhát, valamilyen fehér téglából, a második hozzátoldott +1 szoba+fürdõszobát, kisméretû 'hagyományos' téglából, na ezek rohadt hidegek...
én meg a lyukacsosból még +2 db félszobát...

Építész kell neked Az ilyen toldozott-foldozott házaknál szoktak utólag a legtöbbe kerülni a dolgok.

Olyan ügyek is számítanak itt, hogy az egyes falszakaszok ill. egyes szobák milyen magasságban, milyen módon vannak alulról szigetelve (víz ellen): a (hõ)szigeteléssel ki kell egyenlíteni a klf. falszakaszok várható téli hõmérsékletét, a fûtést, a belsõ légmozgást és a külsõ viszonyokat is figyelembe véve: elõ kell keresni a várható ezernyi 'kedves' meglepetést, amit a korábbi építtetõk befalaztak a kéróba, extrém módra vigyázni kell a sarkokra, hõhidakra...

Nem tudom, hol találsz valóban hozzáértõ, munkájára igényes építészt, de keress valakit, mer' jó eséllyel nagyon megszívod utólag Ez a meló nem csak annyi, hogy felrakni kívülre a mûanyagot, oszt' jóvan.

[BigBear]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 7:00

Miért? Nekem az összes építész ismerõs mûanyagot javall.

Jáááájjj.... építész, gépész egykutya. Hall valamit, katalógus elõ, beír, kész. (Elnézést a kivételtõl. Nap mint nap beszélek ilyen népekkel, akkora baromságokat tudnak csinálni sokszor, hogy az hihetetlen.)

De a lényeg. Sajna tapasztalat. Egy tisztességesen megcsinált, rendesen kiszárított, megfelelõen kezelt fa ajtó vagy ablak az majdhogynem örök. A mûanyag messze nem az. Környezetemben rengeteg mûanyag nyílászáróval találkoztam/találkozom, amit megvesznek azzal a dumával, hogy az nem vetemedik, meg hûde modern meg különben is. Aztán csak pislog, amikor fél év múlva olyan, mintha nedves fából befaragtak volna oda valamit, majd az egészet különbözõ irányokba megnyomorgatták volna. Cégnél vettek csillivilli drága mûanyag ablakokat, 2-3 hónap alatt némelyik ajtót már alig lehetett nyitni, úgy elment. Ezek extrém esetek, de sajnos nagyon sok ilyennel találkoztam.
Szóval lehet, hogy elfogult vagyok, de nekem a fa az igazi.

[nyunyu]

Haaat, nem tudom, nekem igenytelen muanyag nyilaszaroim vannak 8 eve, de semmi bajom veluk, el se gorbultek.
Mondjuk egy vagyon volt akkor, meg meg nem volt annyi gagyi a piacon...

Bezzeg a borovi fenyobol keszult 2.5m magas bejarati ajto...
Hiaba volt 10%-ra szaritott elso osztalyu fabol csinaltatva, akkor is vetemedik.
Pedig ebbol nem sporoltuk ki az anyagot, 6 ember kellett az elso emeletre cipelesehez :Ð
Vasalassal egyutt volt vagy 3 mazsa...
Sajat sulyanal fogva kinyilik, ha csak kilincsre probalom csukni, igy ra kell forditani minimum 1-re a zarat.

Plane, hogy a brazil gepsor fel sem csiszolta a csonaklakkal kezeles elott, igy egyreszt erdes, masreszt par helyen komplett olajos tenyerlenyomatok vannak rajta, utokornak megorokitve.

Szerkesztette: nyunyu 2006. 09. 29. 11:11 -kor

[csozsi]

TH!
Beülsz az autódba (a buszról át kell szállni), és ahogy jössz be a Nagykõrösin, a Méta-telepen találsz ajtó kis- és nagykert, lehet, hogy talász az elképzelésednek megfelelõt.
Apám a pár éve a ~40 éves fa ablakokat cseréltette le mûanyagra.
Már 45 éve is tudtak pocsék munkát végezni, pedig nem is panelház.
A mostani mûanyag jobb zaj- és hõszigetelést biztosít.
A tömítést purhabbal oldották meg az ablak, és a fal között.
Ha a fa ablakod egyébként jó, akkor a purhab neked is lehet megoldás.

[csozsi]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 6:59

Mellesleg ahol konvektor van, ott egy korszerûbb fûtésmódra átállás többet dobna, mint egy szigetelés. :Ð

Azt te csak hiszed.
Elsõdleges a szigetelés, azután lehet gondolkozni, hogy milyen módon fûtsünk.
Ha nem szigetelek megfelelõen, mindegy, hogy milyen fûtéssel dobom ki a pénzt az ablakon.
Korszerûbb? Napelemes? Egy családi ház esetében szóba jöhet.
Cirkó, mindenevõ kazánnal, termosztáttal?
Melyik szobához igazítod a központ mûködését?
A konvektort akkor kapcsolod be, amikor akarod.
Már ahhoz is létezik programozható termosztát megoldás, de 25-30 négyzetmétert 5-10 perc alatt fel lehet fûteni farkasordító hidegben is, ha csak az õrláng megy napközben.
Pesti gangos bérházakban alkalmazták azt 80-100 éve, hogy a bejárati ajtó egy vékony üvegezett sz@r.
Amíg mások rácsot szereltek elé, hogy "biztonságos" legyen, addig én egy külsõ ajtót tetettem rá, és 3-4 fokkal megemelkedett az egyébként fûtetlen helység hõmérséklete.

[Rive]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 11:40

...

Izé.

- Hatékony 'napelemes' fûtés hazai körülmények között nincs.
- Modern központifûtés esetén a szobákra jutó fûtõteljesítmény megfelelõen kordában tartható.

[TroppauerHümér]

na most már faszán megkeveredtem, ajtó, ablak ügyben, asszem marad az
"ez tetszik, mennyibe kerül?"
viszont a szigeteléshez kihívok néhány szagembert, megnézem mennyire alaposan járják körül a témát....
most tünt föl, hogy a környéken (Méta u, Gyál, Vecsés) baromi sok ablakcentrum van+tüzépek+baumax,
na megyek tankolni.

[csozsi]

Idézet: Rive - Dátum: 2006. szept. 29., péntek - 12:49

Izé.

- Hatékony 'napelemes' fûtés hazai körülmények között nincs.
- Modern központifûtés esetén a szobákra jutó fûtõteljesítmény megfelelõen kordában tartható.

Egy húsz éve épült családi ház esetében, ahol a pincében van a kazán, mit tennél?
1+2 félszoba, konyha, fürdõ, wc, és az ezeket összekötõ, viszonylag nagy területû elõszoba.
Egy szóló, helyi termosztát erre alkalmatlan, mert ugyan tud nappal-este üzemmódot, ill. több apróbb korrekciót idõpontra beállítva, de hová tegyem?
A konyha esténként értelemszerûen meleg.
A fürdõ szintén.
A nappali a legnagyobb, az esti tv-zés, esetleges vendéglátás szintjén van használva.
A hálók alvás idején.
Egyéni hõfokszabályzáskor hogy mûködik a kazán?


Van egyáltalán elég hatékony fûtés?
Persze tíz év múlva lehet, hogy nem is kell fûteni, csak dec.20-tól jan.02-ig.