[czaki]

Az elõzõ topik folytatása.
Stol savazási útmutatója (figyelem! Megfelelõ elektronikai, fizikai, kémiai felkészültség nélkül senkinek nem ajánlott belevágni!): Klatty

[Gabberzon]

én is ilyenkor találok meg ilyesmiket.....    

A manapság uniós szinten kötelezõ, a tápegységek által keltett elektromos zaj csökkentésére és terhelési viszonyának javítására szolgáló aktív PFC-t (PFC: teljesítménytényezõ-javítás, valójában ennél többrõl van szó, egyúttal csökkenti a zajterméket, ami a hálózatba visszakerül a táp mûködésébõl kifolyólag, valamint szélesíti a bemeneti feszültség tartományát) szinte minden – fõként nagyobb teljesítményû – tápegységbe beépítik. Ez a viszonylag bonyolult elektronika kifejezetten a manapság mindenütt használt, szinuszjellel leírható hálózatra lett tervezve.

Aktív PFC áramkör egy Cooler Master tápban

A szünetmentes tápegységek közül az otthoni PC-khez leggyakrabban vásárolt alsó- és olcsóbb középkategóriás modellek akkumulátoros üzem során a szinuszos jel bonyolultabb elõállítása helyett vagy közelített szinuszt, vagy négyszögjelet támogatnak a kimenetükön. Ez a UPS-re csatlakoztatott berendezések (jellemzõen számítógép és monitor) számára semmi problémát nem jelent, ellenben az egyes tápegységekben található aktív PFC áramkör mûködési sajátosságaiból komoly problémák adódhatnak.

Ez elsõsorban abban nyilvánulhat meg, hogy a számítógép tápegysége terheltségétõl függetlenül a szünetmentes tápegységet periodikusan túlvezérli. Emiatt a UPS le is kapcsolhat, illetve nagyon szélsõséges esetben károsodhat is. A kialakuló terhelési viszony nem feltétlenül hosszú üzemet jelent, egy önteszt vagy pillanatnyi ingadozás során történõ átkapcsolás is elegendõ lehet az addig teljesen tünetmentes mûködés felborulásához. A probléma biztos elkerüléséhez sajnos egyetlen recept létezik: egy szabvány szinuszjelet kibocsátó UPS beszerzése. Ezek a típusok azonban gyakran aránytalanul drágák, használatuk otthoni környezetben semmiképpen nem rentábilis.


Jót akartam magamnak és páromnak vettem mind a két géphez UPS-t. Magamnak egy APC 500 CS-t és páromnak, mivel neki egy kisebb teljesítményû gépe van egy olcsóbb Powercom 600 -ast. Most meg úgy néz ki a dolog hogy 35000-ezret kidobtam a kukába...   ilyenkor mi van mert nem tudok erre a célra többet áldozni viszont a szünetmentesek meg kellenének, mert pillanatnyi, kb 1s os áramkimadások elõfordulnak nálunk hetente többször is...

[palacsint]

Idézet: Gabberzon - Dátum: 2007. máj. 8., kedd - 16:53

Jót akartam magamnak és páromnak vettem mind a két géphez UPS-t. Magamnak egy APC 500 CS-t és páromnak, mivel neki egy kisebb teljesítményû gépe van egy olcsóbb Powercom 600 -ast. Most meg úgy néz ki a dolog hogy 35000-ezret kidobtam a kukába... :reklamacio:  ilyenkor mi van mert nem tudok erre a célra többet áldozni viszont a szünetmentesek meg kellenének, mert pillanatnyi, kb 1s os áramkimadások elõfordulnak nálunk hetente többször is...

Használt APC? Mi pár éve 10-20e körül vettünk SU700-asokat, azok elvileg szinuszosak, csak aksi kellett bele (~8-9e). Kisebb Smart-ok meg nem szinuszosak, az új sorozatnál talán már máshol van a határ, amitõl szinuszos a kimenetük.

[Gabberzon]

Nem használt mind a kettõ vadi új .. tegnapi szerzemény..... azért eszem a kefét-.....
Elvileg passzív pfc-s táppal mennének?

Szerkesztette: Gabberzon 2007. 05. 08. 19:19 -kor

[LTB]

Idézet: Gabberzon - Dátum: 2007. máj. 8., kedd - 17:37

Nem használt mind a kettõ vadi új .. tegnapi szerzemény..... azért eszem a kefét-.....
Elvileg passzív pfc-s táppal mennének?

Lassan el lehet kezdeni leakadni a marketingrõl és nem folyton a piros logót keresgélni.
Nemrég volt már szó arról, hogy az APC szépen megalapozta a nevét igazán jó UPS-ekkel úhy 10-15 évvel ezelõtt.
A minõség 4-5 éve azonban folyamatosan csökken.

Az elõbbi írás nem mondja, hogy elég egy kváziszinuszos UPS is, de kicsit túl kell azt méretezni.
Tehát egy ~800VA-es UPS valszeg elég lenne egy PFC-s táphoz.
Olyan 29000 + ÁFA körül úszod meg egy rendes gyártó modelljét.
Persze vehetsz kínait, vagy törököt is, de az szvsz már a ló másik oldala

[LTB]

Idézet: LTB - Dátum: 2007. máj. 9., szerda - 4:38

Lassan el lehet kezdeni leakadni a marketingrõl és nem folyton a piros logót keresgélni.
Nemrég volt már szó arról, hogy az APC szépen megalapozta a nevét igazán jó UPS-ekkel úhy 10-15 évvel ezelõtt.
A minõség 4-5 éve azonban folyamatosan csökken.

Az elõbbi írás nem mondja, hogy elég egy kváziszinuszos UPS is, de kicsit túl kell azt méretezni.
Tehát egy ~800VA-es UPS valszeg elég lenne egy PFC-s táphoz.
Olyan 29000 + ÁFA körül úszod meg egy rendes gyártó modelljét.
Persze vehetsz kínait, vagy törököt is, de az szvsz már a ló másik oldala

Vidd vissza és kérd a pénzed!
72 órán belül vagy!!!!

[charlie]

Idézet: LTB - Dátum: 2007. máj. 9., szerda - 6:38

Vidd vissza és kérd a pénzed!
72 órán belül vagy!!!!

ilyen nincsen, ha akarj az elado visszaveszi ,ha nem akkor meg nem...

ha tenyle csak 1s-es ingadozasok vannak, akkor esetleg a gep ele epiteni vmi puffer kondikbol? mikor csokken az aram, akkor a kondenzatorok rasegitenek, es igy stabil marad.
aki ert hozza (marint ilyen dolgokhoz) az pillanatok alatt kitalalja es megcsinalja.

nem ups, de ha csak ingadozas van, akkor megfelelhet.

[Gabberzon]

elmagyaráztam az eladónak a problémát... teljesen készséges volt és természetesen visszavihetem a két szünetmentest... errõl a problémáról õk sem tudtak mert nem keresnek annyi szünetmentest, amit vittek eddig szerverekhez azok meg smart ups-ek voltak és ugye azokkal nem volt gond... csak azt nem értem hogy ha a gyártók tudnak errõl a problémáról.. és miért ne tudnának akkor miért nem orvosolják, mert manapság az összes kapható korszerõ modern táp aktív pfc-vel van felvértezve.....

Szerkesztette: Gabberzon 2007. 05. 09. 08:33 -kor

[Naszta]

Idézet: Gabberzon - Dátum: 2007. máj. 9., szerda - 9:31

elmagyaráztam az eladónak a problémát... teljesen készséges volt és természetesen visszavihetem a két szünetmentest... errõl a problémáról õk sem tudtak mert nem keresnek annyi szünetmentest, amit vittek eddig szerverekhez azok meg smart ups-ek voltak és ugye azokkal nem volt gond... csak azt nem értem hogy ha a gyártók tudnak errõl a problémáról.. és miért ne tudnának akkor miért nem orvosolják, mert manapság az összes kapható korszerõ modern táp aktív pfc-vel van felvértezve.....

Még azzal sem lenne baj, ha sz@rnának rá. De legalább a leírásban, a prospektusban vagy az interneten (az õ oldalukon is) lenne fent. Tök para voltam én is amikor itt a fórumon olvastam a dologról és még nem próbáltam ki az Enermax tápot a Back-UPS 700 ES-sel. Most, hogy kipróbáltam (kihúztam a 220-ból és nem volt para) már nem gond, de egy hajszálon múlt nekem is, hogy nem GPS-es Cheiftec-et vettem, akkor meg szúrnám keményen most tökön magam. Azért egy APC-nek vagy/és Cheiftec-nek el kéne ezen gondolkodni... 

Szerkesztette: Naszta 2007. 05. 09. 12:59 -kor

[LTB]

A problémáról már tavaly nyáron is tudott az APC és a szakmai disztribúció is.
A termékbemutató elõadásokon már akkor is rendszeresen elmondta az akkori termékmenedzser.
Az, hogy olyan emberek árulnak szünetmentest, akik nem értenek hozzá, nem a gyártó hibája.

Magyarországon mindenki informatikus és/vagy futballszakértõ
Miért épp UPS-t ne áruljanak ezek a népek?

[Naszta]

Akkor is 0 dolog beleírni a prospektusba. Ezen kívül minden szerepel mindenhol...

[Gabberzon]

Persze.... de hála visszaadták a pénzmagot.. most majd kicsit hozzáteszek és veszek egy Smart UPS-t ami szinuszos... egy 620-ast néztem ki az APC-nél ami gyó...

[leslie]

Tiszteletem az Uraknak,


Van egy ügyfél, akinél állandóan fagy egy kis terminál (természetesen a gép full tökéletes, irodában napokig elketyeg rajta a prime95, memtest, stb). Vendéglátó lévén teli van mellette mindenféle karajos hûtõ-sütõ akármikkel, amik szépen rángathatják a tápot. Van nála egy Powerware 5110-es szünetmentes, és egy MGE zavarszûrõs konnektor, de semmi hatás. A gép maximum 50-75w-ot ehet.

Kérdés: milyen szünetmentest javasoltok? Természetesen szinuszos kimenet alap lenne, amellett a lehetõ legdurvább védelem kellene, de ilyen 500-600VA fölé felesleges menni. Pénz szinte nem számít, megvetetjük vele, ha bejön, de ha nem, akkor ránk fog száradni, szóval csak olyan kell, ami tuti jó.

[LTB]

Idézet: leslie - Dátum: 2007. máj. 10., csütörtök - 12:00

Tiszteletem az Uraknak,


Van egy ügyfél, akinél állandóan fagy egy kis terminál (természetesen a gép full tökéletes, irodában napokig elketyeg rajta a prime95, memtest, stb). Vendéglátó lévén teli van mellette mindenféle karajos hûtõ-sütõ akármikkel, amik szépen rángathatják a tápot. Van nála egy Powerware 5110-es szünetmentes, és egy MGE zavarszûrõs konnektor, de semmi hatás. A gép maximum 50-75w-ot ehet.

Kérdés: milyen szünetmentest javasoltok? Természetesen szinuszos kimenet alap lenne, amellett a lehetõ legdurvább védelem kellene, de ilyen 500-600VA fölé felesleges menni. Pénz szinte nem számít, megvetetjük vele, ha bejön, de ha nem, akkor ránk fog száradni, szóval csak olyan kell, ami tuti jó.

A "fullos" UPS az egy kettõs konverziós on-line készülék lehet.
Mindenesetre az 5110-rõl nem találtam arra vonatkozó adatot, hogy szinusz kimenete van-e.
Szerintem elég lehet talán egy szinuszos jelalak is annak a gépnek.

A szinuszos kimenet olyan 50e + ÁFÁ-nál indul, a kettõs konverziós olyan 100e + ÁFA kb.

[LTB]

Idézet: Gabberzon - Dátum: 2007. máj. 10., csütörtök - 8:12

Persze.... de hála visszaadták a pénzmagot.. most majd kicsit hozzáteszek és veszek egy Smart UPS-t ami szinuszos... egy 620-ast néztem ki az APC-nél ami gyó...

Az SC 620 nem szinuszos.
A SUA750I a legkisebb szinusz kimenetû APC jelenleg.

[palacsint]

Idézet: LTB - Dátum: 2007. máj. 9., szerda - 5:38

Lassan el lehet kezdeni leakadni a marketingrõl és nem folyton a piros logót keresgélni.
Nemrég volt már szó arról, hogy az APC szépen megalapozta a nevét igazán jó UPS-ekkel úhy 10-15 évvel ezelõtt.
A minõség 4-5 éve azonban folyamatosan csökken.

Mely gyártók UPS-ei, zavarszûrõi a jók, legjobbak manapság?

[didyman]

Idézet: leslie - Dátum: 2007. máj. 10., csütörtök - 13:00

Tiszteletem az Uraknak,


Van egy ügyfél, akinél állandóan fagy egy kis terminál (természetesen a gép full tökéletes, irodában napokig elketyeg rajta a prime95, memtest, stb). Vendéglátó lévén teli van mellette mindenféle karajos hûtõ-sütõ akármikkel, amik szépen rángathatják a tápot. Van nála egy Powerware 5110-es szünetmentes, és egy MGE zavarszûrõs konnektor, de semmi hatás. A gép maximum 50-75w-ot ehet.

Kérdés: milyen szünetmentest javasoltok? Természetesen szinuszos kimenet alap lenne, amellett a lehetõ legdurvább védelem kellene, de ilyen 500-600VA fölé felesleges menni. Pénz szinte nem számít, megvetetjük vele, ha bejön, de ha nem, akkor ránk fog száradni, szóval csak olyan kell, ami tuti jó.

3-4k körül van egy Hg-Li fojtótrafó, amit az UPS kimenetén, sorbakötve a fogyasztóval, megoldható az aktív PFC érzékenysége.

[palacsint]

Idézet: LTB - Dátum: 2007. máj. 9., szerda - 5:38

Lassan el lehet kezdeni leakadni a marketingrõl és nem folyton a piros logót keresgélni.
Nemrég volt már szó arról, hogy az APC szépen megalapozta a nevét igazán jó UPS-ekkel úhy 10-15 évvel ezelõtt.
A minõség 4-5 éve azonban folyamatosan csökken.

Mely gyártók UPS-ei, zavarszûrõi a jók, legjobbak manapság?

[leslie]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. máj. 10., csütörtök - 18:03

3-4k körül van egy Hg-Li fojtótrafó, amit az UPS kimenetén, sorbakötve a fogyasztóval, megoldható az aktív PFC érzékenysége.

Itt nem épp errõl lenne szó, a cucc máshol jól mûködik. Négyszög kimenetes szünetmentessel elhasal a terminál, de ezen már túlvagyunk, a fennti PW5110-esrõl szépen megy. Igaz, szkóppal nem néztem a kimenetét, de 20k körül azért már talán nyújthat is vmit (persze nem hiszek csodában...).
Csak az üzlet helységben van 2db szobányi baszom nagy mélyhûtõ, több kissebb, 5-6 5-10kw-os sütõde, hûtõpult, soroljam még?
Olyan szünetmentes kell, aminek a betápján akár heggeszthetek is, a kimeneten nincs semmi zavar.
Ha 100e, akkor 100e, nem érdekel, lehet több is akár. Akkor tudom mondani az ügyfélnek, h cseszheted, vagy megveszed, vagy megcsináltatod a 220-at, vagy szopatsz minket/magad, de a fõnök nem engem bacogat, h bénák vagyunk/oldjuk meg.  :Ð

HRP-ben MGE van, ebbõl a Line interaktív MGE Evolution 650 46e. Az online az milla kategória, a pulsar meg gagyi.
Más gyártók? Konkrét típus, amivel vannak tapasztalatok? Nem ártana tutira mennem, nem akarom kifizetni én.

[nyunyu]

Nem lehet, hogy azert fagy, mert tulmelegedik a kutyu?

Egyik hulye ugyfelnel mi is kicsereltuk 5x a ramot a terminalban, de meg ugy is fagyogatott a DOS.
Aztan egyszer 20 centivel odebbtettem, hogy ne a kavefozonek legyen nekitamasztva, azota megy

Egyenaramu tapos kutyuknel meg nem lattam olyat, hogy feszultsegingadozas miatt fagyott volna, sot a negyszoges UPS-ot is jol birjak.
(Most nezem, Jiva 5815-tol felfele AC tap van, nem DC. )

Szerkesztette: nyunyu 2007. 05. 10. 21:12 -kor