[RDaneel_hu]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 10:23

En is akkor megyek amikor jolesik. :Ð Na most indulunk a XIII-Pilisszentlaszlo-Visegrad-Tahitotfalu-XIII korutra. Nyarigumival meg esoben szerintem itt nem lesz nagyon 3ezer folotti fordulatozas. Jovo heten cserelem a gumikat, Kaposvaron vannak.

amugy RDaneel_hu, igazad vagyon de nagyon... ha az accordbol lenne turbos verzio akkor nem kellene tovabb gondolkodjak. Nekem az is eleg lenne ha az 1.6os 125lovas civic motort turbositjak meg 160 lora... valoszinuleg jobban autozhato lenne mint a 2literes benzines szivo 156 pacis.

Fene tudja, azért szerintem a Honda is más áttételt társítana ahhoz a turós benzineshez.
Szóval azért ha lenne gyári, akkor nagyon sokminden passzolna hozzá.
Utólagos turbósítást én sem csinálnék ha lenne pl. egy 2009-es Accordom. Azért az nem egy olcsó kocsi, hogy csak úgy belepiszkáltassak. 

Szerintem elõbb-utóbb megint lesz turbós kocsijuk.
Eléggé erre megy most a trend. 

[hobizoli]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:06

Fene tudja, azért szerintem a Honda is más áttételt társítana ahhoz a turós benzineshez.
Szóval azért ha lenne gyári, akkor nagyon sokminden passzolna hozzá.
Utólagos turbósítást én sem csinálnék ha lenne pl. egy 2009-es Accordom. Azért az nem egy olcsó kocsi, hogy csak úgy belepiszkáltassak. 

Szerintem elõbb-utóbb megint lesz turbós kocsijuk.
Eléggé erre megy most a trend. 

Van most is, az RDX, vagy mi. Elotte meg ~25 eve a 1.2-s Jazz volt.



hobizoli

[Kory]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:03

Azt már elfelejtik közölni, hogy nem mindenhol megy jobban és az sem biztos, hogy pont a vevõnek az a tartomány szükségesebb.

Hát szerintem pont az átlag vevõnek az a tartomány a "szükségesebb".

Hányszor pörgeted 4000 fölé a motort? Nem sokszor szerintem. Ráadásul 1-2 jobb dízel simán tol 4000 felett is.

[G-e-r-i]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:03

Én pedig a szalonban és interneten található nyomatékparaméterekrõl.
A szalonban azt fogják Neked is mondani, hogy a dízelnek másfélszer akkora a nyomatéka, ezért nyomatékos és jobban ismegy. Azt már elfelejtik közölni, hogy nem mindenhol megy jobban és az sem biztos, hogy pont a vevõnek az a tartomány szükségesebb.

Most arra gondolok, hogy pl. adott egy 150 LE-s benzines és egy 150 LE-s turbódízel.
Végsebességük tegyük fel ugyanakkora... az eladó mégis marketinggel a dízel 1,5x-ös nyomatékával... holott ugye a kerekeken pontosan akkora lesz mint a benzinesé. 
(átlagban persze, mert azért a karakterisztika különbséget "csal" a motorokba"

A fentebb leírt eset az általános, és ezt nevezem hülyítésnek.

Mondjuk a nyomaték nem lesz ugyanakkora. Tehát a dízelnek lehet, hogy tényleg 1,5x akkora nyomatéka van. Az eladó nem hazudik.

Szerintem te arra gondolsz, hogy ez a 1,5x akkora nyomaték az alacsonyabb fordulatszámmal történõ szorzás miatt szintén max 150 lóerõt vagy kevesebbet ad ki. Míg a benzines kisebb nyomatéka 5000-6000-7000 fordulaton akár nagyobb lóerõ értéket is kiadhat.

Ha megnézed a grafikonokat az oldalon, akkor látszik, hogy a 2wd esetében a keréken mért nyomaték és le adatok durván 90-92%-a a fõtengelyi, papíron megadott értékeknek.

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullõtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a fõtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

[donphobos]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. nov. 7., szombat - 21:54

Kemeny... 2ezernel kb 40 paci. Hehe...  :Ð 5000-6500 kozott? 6500nal mar a nyomatek eleg szepen csokken... de ezt mondom mint laikus, nem nagyon ertem ezeket a grafikonokat. Ranezesre en a 4500-5500as tartomanyt tartanam a leg autozhatobbnak.

donphobos... en is tudom, hogy mi lenne a tokeletes... ahogy azt is tudom, hogy arra nincs penzem. Szoval azon megy az agyalas, hogy az igenyeimet minel kozelebbi kompromisszumra jutassam a penztarcammal.

Hát igen. Ezért is raktam be, mert nagyon ügyesen szemlélteti hogy te most pont ott használod az autódat ahol teljesen halott. Ha feljebb pörgetnéd akkor jobban menne. Szerintem különbséget kell tenni két eset között. Vagy engeded magasabban pörgetni néha és mellõzöd az intenzív tranzienseket (padló vagy padló közeli gáz) vagy pedig nyomod neki állandóan és padló.

Az elsõ esetben a motor hangja kellemesebb lesz (sportos hangra vágysz, ha jól értem), de mivel nem adsz padlót neki, ezért nem fog "annyira" sokat fogyasztani.

A második esetben meg még menni is fog a gép.

Mivel te ha jól értem egyszerre akarsz nagy menést és 7 liter körüli (alatti) fogyasztást, ezért valami kompromisszumot mindenképpen kell kötnöd. A Honda motorok (nem flame, magánvélemény) szerintem sajnos pont azt az üzemmódot támogatják csak, amikor kinyomod a szemét, különben nem mennek egyáltalán. Most relatíve mondom, ahhoz képest amit fent tudnak. Tehát ha 2000-nél elváltasz, akkor mehetnél nyugodtan Hyundai Atos gépjármûvel is, az is hasonló dinamikát tud. Ha elforgatod 5000-ig, akkor lesz valami. Akkor lesz kraft, lesz hang, lesz a karodon felálló szõrzet meg adrenalin.

Kis motoros hasonlattal te most egy R1-es Yamaha sportmotort használsz arra, hogy közértbe menjél.

Vagy a kocsin kell változtatni (dízel neked jobb lenne talán) vagy a vezetési módon kell változtatni (kihúzatni legalább 4000-ig, de inkább 5000-ig hogy történjen is valami).

Nem azt mondom, hogy idióta strítrészer módon közlekedj. De ha szeretnél néha valamit érezni is az autóban, akkor néha húzassad neki. Ha mesterségesen ki akarod ölni magadból a kocsi iránti érzéseidet, akkor viszont tökéletes ez a tantrikus szex, hogy 2000-nél elváltasz mindenképpen. Így eléred, hogy a dögunalomba belefullad minden vezetés és meggyûlölöd a gépet, de legalábbis annyira elhatárolódsz tõle amennyire csak lehet. Holott más vezetési stílussal akár örömödet is lelhetnéd benne.

Remélem, hogy nem veszed sértésnek a mondandómat és meglátod benne a kis ébresztõnek szánt üzenetet. Van egy jó autód, használd, leld örömödet benne és élvezd a vezetést. Szerintem ezzel az autóval is lehet sok örömöd, csak engedd hogy adjon örömöt 

Üdv!

[hobizoli]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:18

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullõtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a fõtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

Szerenyseg... nem akartak egybol szenne gyalazni a tobbi gyartot a katalogus adatokkal :Ð



hobizoli

[G-e-r-i]

Idézet: Kory - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:12

Hát szerintem pont az átlag vevõnek az a tartomány a "szükségesebb".

Hányszor pörgeted 4000 fölé a motort? Nem sokszor szerintem. Ráadásul 1-2 jobb dízel simán tol 4000 felett is.

Nálam pl 4200nál van teljesítménycsúcs és maximum 5200-ig engedi a dsg a fordulatot (ha fixen sebességbe van rakva). S-ben elvált 4600 körül, D-ben 4500 a max (de alacsony gáznál akár 1800-nál felvált)

Kis gázállásnál így néz ki:
30km/h ->3
50km/h ->4
65km/h ->5
80km/h ->6

Visszafelé kb 5-el kisebb sebességnél rakja, ha "lassú lassulás" van. (tehát 75km/h-nál vált 6-ból 5-be stb)

[Kory]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:18

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullõtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a fõtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

Renault Clio 1.2 TCE:

http://www.rri.se/po...hp?ChartsID=863

Amúgy azzal a 0.80-as Power Rate-el az 1.8-as Civic az egyik legrosszabb, azok közül amit átnéztem hirtelen. 

Szerkesztette: Kory 2009. 11. 08. 11:50 -kor

[blueboi69]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:14

Persze, mert nem ott fujja kormot a vegen az csak egy fake cso :Ð



hobizoli

Jajaj, sztem is  :Ð
Amúgy PoweredÁkiék is mentek repülõbenzinnel és ott is szép fehér volt a kipuff végig, márpedig ott 90%-ban padlót nyomtak és nem 4hengernek.... Szóval nem kell szídni a benzineseket, maga az itteni benzin minõsége ilyen  :Ð

[blueboi69]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:18

Mondjuk a nyomaték nem lesz ugyanakkora. Tehát a dízelnek lehet, hogy tényleg 1,5x akkora nyomatéka van. Az eladó nem hazudik.

Szerintem te arra gondolsz, hogy ez a 1,5x akkora nyomaték az alacsonyabb fordulatszámmal történõ szorzás miatt szintén max 150 lóerõt vagy kevesebbet ad ki. Míg a benzines kisebb nyomatéka 5000-6000-7000 fordulaton akár nagyobb lóerõ értéket is kiadhat.

Ha megnézed a grafikonokat az oldalon, akkor látszik, hogy a 2wd esetében a keréken mért nyomaték és le adatok durván 90-92%-a a fõtengelyi, papíron megadott értékeknek.

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullõtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a fõtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

Azt ne felejtsd el, hogy ahhoz, hogy a dizel 3ezeren forogva menjen 170el pályán, ahhoz pöppet hosszú váltóáttételezés kell, ami rohadtul lecsökkenti a nyomatékot. Tehát magas nyomaték ide vagy oda, az fõtengelyen mérhetõ és nem keréken. Nagy tud lenni a különbség.

[Kory]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:58

Jajaj, sztem is  :Ð
Amúgy PoweredÁkiék is mentek repülõbenzinnel és ott is szép fehér volt a kipuff végig, márpedig ott 90%-ban padlót nyomtak és nem 4hengernek.... Szóval nem kell szídni a benzineseket, maga az itteni benzin minõsége ilyen  :Ð

Vagy csak rossz az égés vagy rosszul van beállítva a motor.

Az ismerõsöm Astrája, most hogy check engine-es, és rossz a lambda is, olyan fekete a kipufogója mint ha valami 1.7 D lenne.

Én szoktam nézegetni a sajátomat, sõt még bele is nyúlok a csõbe  :Ð Pedig ez aztán "extra" nehéz (fõleg öltönyben ), mert Megane kombin alá kell térdelni a kocsinak, mert a kipufogó nem látszik. Egy nagyon kevés barnás bevonat van rajta, és a csõ peremén egy kis fekete.

Szerkesztette: Kory 2009. 11. 08. 12:05 -kor

[hobizoli]

Idézet: blueboi69 - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:58

Jajaj, sztem is  :Ð
Amúgy PoweredÁkiék is mentek repülõbenzinnel és ott is szép fehér volt a kipuff végig, márpedig ott 90%-ban padlót nyomtak és nem 4hengernek.... Szóval nem kell szídni a benzineseket, maga az itteni benzin minõsége ilyen  :Ð

Nemtom, en vahogy jobban orulok ha kicsit dus az AFR...  :Ð
Tegnap este volt egy rogtonzott GT meeting a Lurdy alatti fedett parkoloban, jott egy emberke, hogy o 0.8bar-n jar, mert hogy fu, de igy nem bir megfogni egy VTI-t se, aztan vhogy szoba kerult, hogy a sarga VEMS-s 1.6-s GT 1.8bar-n jar gyari belso, gyari hengerfejtomites, gyari hengerfejcsavarokkal lehuzva, enyem meg 2.1bar-n ment -igaz, nem direkt volt ennyire allitva, de ennyin ment nyomasszabalyzas nelkul ...-, jott a es majdnem ugy hanyatt dolt, mint egy darab léc. Es hat hogyhogyhogyhogy nem ment szet ennyin?
Masik szinten sarga juzeret meg elegge jol lehuztak, 480k negyszaznyolcvanezer HUF volt a motor+turbo felujitasa raadasul "csak" gyarira, ebbol 80k volt a turbo. El nem tudom kepzelni az a tobbi 400k az mi volt...   hat azon meg mi ultunk le, hogy ennyibol ez mar kovibelso, irhato ECU oszt redná-tssss, M3 killer :Ð

Monnyuk nemtom miert nem kerdeznek elobb(!) a GT forumon, hogy hello ez van, mit lehetne vagy kene csinalni es az mi ammo. Nem csak o, mas is volt mar igy... neki egy ijen mutatvany 30k-val olcsobb, hat azert attol sem kapnek rohogogorcsot.



hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2009. 11. 08. 12:24 -kor

[Sparow2]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:18

Szerintem te arra gondolsz, hogy ez a 1,5x akkora nyomaték az alacsonyabb fordulatszámmal történõ szorzás miatt szintén max 150 lóerõt vagy kevesebbet ad ki. Míg a benzines kisebb nyomatéka 5000-6000-7000 fordulaton akár nagyobb lóerõ értéket is kiadhat.

De ha egyforma sebességgel mennek, akkor nem lehet más a fordulatszám a keréken.
Más a váltó áttétele a két autóban: a dízelben jobban leosztja a nyomatékot, és kevésbé osztja le a fordulatszámot.
Ugyanakkora teljesítményre, ugyanakkora kerékfordulat mellett ugyanakkora nyomatéknak kell lennie a keréken (persze mivel a kétfajta motornak más a nyomatékgörbéje, ezért ez nem igaz pontosan, fordulatszámfüggõ a dolog).
Hogy a motor fõtengelyén nagyobb a nyomaték, az mindegy: a lényeg, hogy a keréken mekkora lesz.
Lásd anno öregpapás szívódízeleket. Volt a motornak nyomatéka, de egy nála kisebb nyomatékú benzines mégis simán lehagyta gyorsulásban.

[Sparow2]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:22

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:18

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullõtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a fõtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

Szerenyseg... nem akartak egybol szenne gyalazni a tobbi gyartot a katalogus adatokkal :Ð



hobizoli

Többféle szabvány van a motorteljesítmény mérésére.
Van, hogy próbapadon mérik, a fõtengelyen, úgy hogy még a vízpumpát is külsõ energiával hajtják, a motorból nem vesznek ki semmi hajtására energiát. Ugye ez adja a legtöbbet.
Van, hogy az egész motort mérik, a vízpumpával, generátorral (persze lámpák és minden egyéb terhelés nélkül járatva), kompletten összerakva, szintén a fõtengelyen leadott teljesítményt. Ugye ez kicsit már kisebb teljesítmény, mint az elõzõ.
És van, hogy komplett hajtáslánc végén mérik, ami ugye még kisebb teljesítmény. De igazából ez utóbbi ami számít, mert hiába jön ki 100 LE a fõtengelyen, ha a kerékig (most csak mondok egy számot) csak 70 jut el belõle. Akkor gyakorlatilag nem 100 LE-s az az autó, hanem csak 70, mert annyi hajtja, a maradék 30 LE meg csak pocsékba megy.

Lehet, hogy õk ez utóbbi szerint mérik a teljesítményt.

Szerkesztette: Sparow2 2009. 11. 08. 12:39 -kor

[Sparow2]

Idézet: Kory - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:03

Én szoktam nézegetni a sajátomat, sõt még bele is nyúlok a csõbe  :Ð Pedig ez aztán "extra" nehéz (fõleg öltönyben ) ... Egy nagyon kevés barnás bevonat van rajta, és a csõ peremén egy kis fekete.

Micsoda perverz alak

Szerkesztette: Sparow2 2009. 11. 08. 12:46 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:18

Mondjuk a nyomaték nem lesz ugyanakkora. Tehát a dízelnek lehet, hogy tényleg 1,5x akkora nyomatéka van. Az eladó nem hazudik.

Szerintem te arra gondolsz, hogy ez a 1,5x akkora nyomaték az alacsonyabb fordulatszámmal történõ szorzás miatt szintén max 150 lóerõt vagy kevesebbet ad ki. Míg a benzines kisebb nyomatéka 5000-6000-7000 fordulaton akár nagyobb lóerõ értéket is kiadhat.

Ha megnézed a grafikonokat az oldalon, akkor látszik, hogy a 2wd esetében a keréken mért nyomaték és le adatok durván 90-92%-a a fõtengelyi, papíron megadott értékeknek.

Leszámítva a T-jet Bravot, ahol valóban igaz az, hogy a gyár alullõtte a valós teljesítményt (ennek grafikonján a keréken mért érték durván egyezik a fõtengelyivel). Érdekes, hogy ez az egyetlen példa erre, más gyártónál nem láttam ilyet.

Dehogynem, ugyanakkora lesz.
Ha a végsebességet nézzük, illetve azt, hogy 100-as sprinten nagyjából ugyanannyit mennek (persze nem, de egye fene )... akkor a kerekeknek ugyanannyit kell forogniok. Muszáj.

Tehát a nyomatékváltó különbözik és a motor karakterisztika. (utóbbitól most tekintsünk el, mert hol az egyik erõsebb, hol a másik stb...)

Arról pedig mindenki megfeledkezik, hogy ugyanakkora teljesítményt a dyzelbõl nagyobb ccm-el és feltöltõvel lehet elérni.
Ha a benzines is ugyanakkora ccm és feltöltõ is van rajta, sehol nincs a dízel. Semmiben.

[RDaneel_hu]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:28

De ha egyforma sebességgel mennek, akkor nem lehet más a fordulatszám a keréken.
Más a váltó áttétele a két autóban: a dízelben jobban leosztja a nyomatékot, és kevésbé osztja le a fordulatszámot.
Ugyanakkora teljesítményre, ugyanakkora kerékfordulat mellett ugyanakkora nyomatéknak kell lennie a keréken (persze mivel a kétfajta motornak más a nyomatékgörbéje, ezért ez nem igaz pontosan, fordulatszámfüggõ a dolog).
Hogy a motor fõtengelyén nagyobb a nyomaték, az mindegy: a lényeg, hogy a keréken mekkora lesz.
Lásd anno öregpapás szívódízeleket. Volt a motornak nyomatéka, de egy nála kisebb nyomatékú benzines mégis simán lehagyta gyorsulásban.

Ez itt a lényeg!!!!!!

[RDaneel_hu]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 11:18

Mondjuk a nyomaték nem lesz ugyanakkora. Tehát a dízelnek lehet, hogy tényleg 1,5x akkora nyomatéka van. Az eladó nem hazudik.

Nem hazudik, csak elhallgatja azt a csöppet fontos dolgot, hogy a keréken már megegyezik a benzines nyomatékával.  :Ð

Feltéve ha azonos a teljesítmény, súly, végsebesség... stb.

T-Jet 150 LE 1368 ccm turbo (benzin)
M-Jet 150 LE 1910 ccm turbo (diesel)

550 ccm elõnye van a dieselnek, igaz a bonyolultsága miatt kb. ennyivel nehezebb a kocsi is.

[hobizoli]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. nov. 8., vasárnap - 12:51

Nem hazudik, csak elhallgatja azt a csöppet fontos dolgot, hogy a keréken már megegyezik a benzines nyomatékával.  :Ð

Feltéve ha azonos a teljesítmény, súly, végsebesség... stb.

T-Jet 150 LE 1368 ccm turbo (benzin)
M-Jet 150 LE 1910 ccm turbo (diesel)

550 ccm elõnye van a dieselnek, igaz a bonyolultsága miatt kb. ennyivel nehezebb a kocsi is.

Ja, pl a dizel 1.3x nyomateku, de a benzines meg 1.3x tovabb forog. Hello. Akkor a diffi a ke-ke-ke-ke-ke-ke meg a mmmmmmmmmmmm

:Ð

http://videos.streetfire.net/video/Vortech...biza_698860.htm


hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2009. 11. 08. 13:17 -kor

[zZsOlTi]

donphobos, nagyon jó ez a grafikonos oldal, thx, már rég kerestem ilyesmit.

Ha már Boba civicjét boncolgatjuk, kíváncsiságból összehasonlítottam a sajátommal, bár konkrétan Jetta nincs a gépek között, de van 2004--es 1.6 8v Golf. Abban a tartományban ahol többnyire Boba is vezet -meg én is- az 1.6 Golf nem sokkal gyengébb, mint a -papíron egyébként  sokkal erõsebb- civic 

3000rpm
Civic - 62ló - 144Nm
Golf - 54ló - 126Nm

Olyan 4000-ig szinte állandó ez a kis különbség, aztán onnan elhúz a civic.
Nézegettem más -pl toyota- 16 szeleps 1.6-osokat, kíváncsiságból, mert sokszor a fejemhez vágták már, hogy azért a plusz 10 ló húdemennyit számít, meg ne hasonlítgassam az õskövület 8v motort egy modern 16v toyotához. Hát, meg lehet nézni a grafikont, kb zéró különbség van, fordulattól függõen hol az egyik tud 1-2 lóval többet, hol a másik, jellemzõen 5000 alatt a golf "erõsebb" fölötte meg a toyota. Sajnos Focust nem találtam csak 74KW-os verziót, de kíváncsi lennék a 115(?) lovas 1.6-os grafikonjára.