[HWSW]

A Vista fejlesztése rendkívüli módon elhúzódott, soha korábban és azóta sem fordult elõ, hogy a Microsoft ennyi ideig fejlesztett volna egy új Windowst. Ennek megfelelõen mind a szakma, mind a fogyasztók várakozása igen felfokozott volt, ezt pedig a Vista nem tudta teljesíteni. De miért nem?
https://www.hwsw.hu/...s-rendszer.html' target='_blank'>https://www.hwsw.hu/...s-rendszer.html

[FTeR]

"Vista reset"
akkor még longhorn reset volt...

az eladási statisztikát nem az xp-s gépek eltûnése adta, hanem az 5 év alat több mint duplájára nõtt piac.

w7-nél nem tettek csodát a hw igénnyel, csak a boot idõ gyorsítására átütemeztek pár dolgot, meg 1-2 vistában elég agresszív szolgáltatásnak (mint az indexelés) finomítottak az alapbeálításain. szal, a vista adott gépen szinte ugyanúgy teljesít, csak a kezdeti nehézségeket már semmi sem fogja eltörölni...

szvsz, vista egyedül marketingben bukott. technológiailag hatalmas elõrelépés, míg az imádott xp ebbõl a szempontból egy zsákutca. anyagi szempontból meg 10 éves rekordbevételt hozott. a piaci térnyerés meg csak minimálisan marad el az xp-hez képest.

[FTeR]

miért "HWSW Robot" a felhasználó? a szövegmezõ fölött eztírja: "Bejelentkezve FTeR néven."

[Ytse]

jogos, télleg Longhorn reset, javítom, köszi

[Verigas]

Szerintem nem bukott meg!

[Tassadar83]

Ez egy baromira felületes cikk lett...

Miért lenne technológiai zsákutca az XP?

"Windows XP legsúlyosabb gondja mai szemmel visszatekintve a biztonság, illetve annak hiánya volt, ennek megfelelõen a Vista fõleg ezen a téren lépett elõre, gondoljunk csak a BitLockerre vagy a User Account Controlra"

Az, hogy tettek mellé két tool-t (amibõl az egyik tökéletesen felesleges lenne, ha normális felhasználok normális programokat használnának, a másik pedig egy sima külsõ alkalmazás beültetése) még nem támasztja alá, hogy biztonsági szempontból pocsék lenne az XP SP3.
Olyan technológiák vannak benne (gondolok itt a SUS-ra, a GPO-ra vagy éppen a felhasználó szintû jogosultságkezelésre), ami Linuxon még nem elérhetõ vagy legalábbis nem kiforrott.

[Ytse]

@Tassadar83: senki sem mondta, hogy az XP SP3 biztonsági szempontból pocsék lenne, de amikor a Vista megjelent, a Windows XP SP3 még sehol sem volt, az XP SP2 is csak a "Longhorn reset" után jött és az is jó sokat késett. Ja, és annak is a legtöbb új funkciója a biztonsággal kapcsolatos, beépített tûzfal, WPA-támogatás, Data Execution Prevention támogatás, Security Center, popup blokkoló az IE-ben, ilyesmi.

A SUS és a GPO meg pont két olyan újdonság, ami az egyszeri felhasználónak semmit sem mond, ezzel nehéz új oprendszert százmilliós példányszámban eladni. Amikor a Windows XP és a korábbi változatok jöttek, a PC-piac még teljesen vállalat-centrikus volt, olyan képességeket vártak el a vevõk amikkel olcsóbb meg hatékonyabb volt az üzemeltetés, a vállalatok erre buknak ugyanis. Csak közben elég nagyot fordult a világ és mire megjött a Vista, a PC-piacon már nem a vállalati, hanem az otthoni vásárlók kerültek túlsúlyba, nekik meg látványos, otthon könnyen használható új funkciók kellenek -- nézd csak meg a Mac OS X-et.

[Cellular]

Csak egy szavam van a Vista-ra (tobb mint 1 ev otthoni hasznalat utan) megpedig az, hogy POCSEK

[FTeR]

az xp azért zsákutca, mert az öröklés a következõ:
2k->2k3->vista (2k -> w7
pont arról van szó, h az eredetileg xp-re fejlesztett os-el (akkor még blackthomb vagy mi) elhasaltak és jött a reset. helyette nekálltak az sp2-nek, majd jött a longhorn.
ha az xp nem sikerül architekturálisan ilyen rosszul, akkor nincs szükség az sp2-es mentõövre és a vista is idõben jelenik meg.

btw, ms-nek a vistával sikerült egyesíteni a server és a desktop vonalat (vista sp1 = 2k. elõször az 2k-val probálta meg, de csúfos kudarc lett belõle a Me képében. aztán az xp csak még távolabb vitte.

//
eredetileg én is felületes cikkre számítottam és most sem értem, h hogy jött megitn elõ a vista bukása, de elég jól leírja, h miért csúszott és megjelnéskor milyen nehézségekkel kelett szembenéznie.

//
van vmi elõzetes jóváhagyósdi vagy csak sima késletetés van a kommentek megjelenítésében?

[FTeR]

lol, a hülye szmájli helyett nyolcast és egy zárójlet kell képzelni. 2k->2k3->vista ( 2k8 ) -> w7 és ( vista sp1 = 2k8 )
finomítani kéne még ezen (mondjuk szóközök figyelése) vagy vmi pipa, h hanyagolja az automatikus szmájlikat.

[FTeR]

Cellular: esetleg kifejthetted volna, h mi a bajod vele. így viszont csak simán egy átlagos troll vagy.

[Cellular]

Troll? Nem fikaztam, jellemeztem. Raadasul eleg tomoren es nyilvanvaloan, egyetlen hozzaszolasban. A trollkodas ettol eleg messze all.
De ha tudni akarod kibovitem a "POCSEK" jellemzot.
A Vista egyaltalan nem felhasznalo-barat. XP utan rettento bonyolult barmit is megtalalni, kezelni, szakitott a hagyomanyos es jol bevalt kezelofelulettel. Tele van idegesito dolgokkal, legfokepp az UAC zavar. Megbizhatatlan. Instabil. Memoriazabalo. Giccses. Lassu.

[Dr_Syrex]

te mirõl beszélsz öregem, méghogy felületes cikk .
szerintem teljesen korrekt volt, ami nagy vonalakban vázolta miért is nem lett sikeres a Vista.
És sajnos még mindíg sokan prédikélják, hogy a Vist az nagyon gáz, bezzeg az xp. Nem mondom hogy rossz lenne az xp, sõt, a legutóbbi service pack óta még inkább jobb lett a fontos frissítések és javítások miatt, így meghosszabbodott a használati ideje, annak ellenére, hogy gyakorlatilag már nem fogja frissíteni a MS.

[Cellular]

Szerintem joggal predikaljak, hogy a Vista roszabb mint az XP jelen allapotukban. En mint atlag otthoni user is csak hasonloan tudok nyilatkozni. Lehet biztonsag es architektura szempontbol jobb a Vista, es akkor ez a vallalatoknak tok jo, de otthonra tobbszorosen jobb az XP. Tobb eves XP es Vista hasznalat utan nem hasrautesbol fikazas miatt nyilatkozok igy, ez tapasztalat.

[grrrgo79]

1. "rendszer nagyon sok újdonságot tartalmazott volna (pl. WinFS fájlrendszer, új .NET keretrendszer), amiket a Longhornnal párhuzamosan fejlesztettek." - Hát igen sokba kerülnek a project managerek

2. "Longhorn reset" - Teljesen abszúrd. Valaki megtaníthatta volna a Microsoftosokat programozni.

3. 8-10 Ghz procikra vártak. - Ez is abszurd. Képzeld el, hogy tervezek egy eszközt ami igaz hogy piszkos drága, de úgy gondolom, hogy majd 5 év múlva az emberek fizetése a 3x-osa lesz a mainak (vagy nem).

4. Kompatibilitás más MS oprendszerekkel. - Ez mindig kemény dió volt a Microsoftnál . Emlékszem mikor még mobilracket vittem a suliba. A fõiskolai gépeken Windows NT volt (NTFS), otthon meg Win98 (FAT32). Hát nem tudtak közösen 1 particiót sem felismerni.(Talán FAT16, de annak 2GB a korlátja.)

5. Nem voltak megfelelõ illesztõprogramok. - Már akkor sokkal szélesebb körben kellett volna az RC verziókat terjeszteni, de ebböl legalább tanultak.

6. "...túl sok elõzetest, félkész verziót engedett kiszivárogni, amelyek a fájlcserélõ hálózatokon keresztül gyorsan elterjedtek." - A windows legnagyobb hibája, hogy nem ingyenes, ill. nem tudnak olyan eladási koncepciót kitalálni, amivel az embereket le tudnák szoktatni a feltört windows, és egyéb programok használatáról, merthogy a manipulált programok a legveszélyesebbek. Még a windows-ra nézve is. (A crackelt programok olyan könnyen szétbarmolják a windowst, hogy na, de az ember nem tud minden olyan programot megvenni amit csak párszor használna.)

7. "...ezért számos régebbi alkalmazás nem mûködik alatta. Ez jórészt nem a Microsoft hibája, hanem azoké a fejlesztõké, akik a Microsoft által kiadott útmutatókat figyelmen kívül hagyva tervezték meg programjaikat:" - Ha rosszak voltak bizonyos alapvetõ koncepciók az OS-ben és csak a következõ oprendszerben javították ki a redmondi fiúk, ezért már ne a többi programozót cseszegessék! Ilyen kifogásokkal jönnek, hogy miért nem az új Windowsra optimalizálták az alkalmazást már vagy úgy 5 évvel ezelõtt. (Kedvenc problémám: Felhasználói fiók létrehozásakor a windows elfogadja az ékezetes karaktereket , majd egyszer szívás lesz belõle, mert az alkalmazások a UserApplication Data mappába szeretnék a fájljaikat pakolni.)

8. "A szoftverben kevés a fogyasztók számára vonzó funkció és azok is jobbára láthatatlanok maradtak, a kezelõfelület is csak annyit változott az elõdhöz képest, hogy a Windows XP-hez szokott felhasználó elsõre nem találjon meg semmit." - Az MS is tanulhatna a Nullsoftos (Winamp) srácoktól. Már elég régóta kitalálták a skinezhetõ programokat. (Ki a fene akarja az MS Office újra megtanulni és még fizessen is érte!) Ez a helyzet a windowszal is. Senki sem ér rá hónapokig csak a Win7-et tanulgatni.

9. "az operációs rendszerben megtalálható alkalmazások (Paint, WordPad, Minesweeper, stb.) kis módosításai és az új programok (Mail, Photo Gallery, Calendar) olyan kis elõrelépést képviseltek az XP-hez képest, amivel egyedül az Apple tud eladni egy új operációs rendszert." - A win7-ben viszont hatalmas ugrások lesznek. "A Számológép 1985-ben került a Windowsba, és azóta minden változatban megtalálható. Viszont bátran kijelenthetjük, hogy egy évtizede hozzá sem nyúltak, legalábbis kinézetileg biztos nem." - Az új Calculatorban lesz már programozói mód is!

Hajrá Microsoft!!! 10 év múlva talán az intézõnél is jobb fájkezelõt tudnak a windowsba integrálni, és ha nem is akkor legalább már DX13 kompatibilis lesz!

[Dr_Syrex]

@Cellular:
én ezt egy kicsit túlzásnak érzem, hogy otthonra jóval jobb lenne. Lehet, hogy sokaknak teljesen megfelel az általuk használt xp, de szintén sokan vannak megelégedve a vistával is. A kezelõfelület is csak megszokás kérdése. Tény hogy a vista erõforrásigényesebb, de a mostani "erõs" configok megeszik reggelire.
Ott van még a ternéktámogatás, amely a vista felé billenti a mérleget, legalább is a közeljövõt tekintve.

Érdekes viszont, hogy még ma is milyen népszerû az xp-t elVistásítani.

[Cellular]

8as pont, 8as pont, 8as pont...pontosan az en problemam.

[ion]

Idézet: Cellular - Dátum: 2009. jún. 25., csütörtök - 15:59

Troll? Nem fikaztam, jellemeztem. Raadasul eleg tomoren es nyilvanvaloan, egyetlen hozzaszolasban. A trollkodas ettol eleg messze all.
De ha tudni akarod kibovitem a "POCSEK" jellemzot.
A Vista egyaltalan nem felhasznalo-barat. XP utan rettento bonyolult barmit is megtalalni, kezelni, szakitott a hagyomanyos es jol bevalt kezelofelulettel. Tele van idegesito dolgokkal, legfokepp az UAC zavar. Megbizhatatlan. Instabil. Memoriazabalo. Giccses. Lassu.

Ne haragudj, hogy közbeszólok, de pont ez a trollkodás. Mindenféle háttértudás nélkül leírsz állításokat, amiket érezhetõen nem tudsz megindokolni.
Például azt írod, hogy nem felhasználóbarát. Ez így ebben a formában nagyon relatív fogalom, fõleg mert a másik oldalról pont azért érkeztek támadások, mert a Mac OS X-bõl vettek át rengeteg felhasználói felülettel kapcsolatos megoldást, ami a könnyebb felhasználást hivatott segíteni. Ettõl függetlenül is tény, hogy egy operációs rendszer grafikus felületének millió aspektusa van, amin javítani lehet, és ezt meg is tették. A másik állításod, hogy nehéz bármit is megtalálni benne az XP után az csak a vaskalaposságot demonstrálja. Az Office 2007 felülete is pont azért változott meg, hogy átláthatóbb legyen azok számára, akiket nem a megszokás vezérel - ha belegondolsz, jóval többen fogják használni ezeket az új szoftvereket az elkövetkezendõ években, mint amennyien eddig használták a régieket - ergo a jövõre kell koncentrálni, nem lehet az idõk végezetéig megtartani a bevált vagy éppen elbaltázott struktúrákat és megoldásokat.
Nem is említve, hogy beépített indexelõ szolgáltatása, keresõje van, már csak emiatt is sokkal könnyebb megtalálni benne, amit egy felhasználó keres.
Idegesítõ dolgok mindenhol vannak, Macen, XP-n, linuxos ablakkezelõkben, sose lesz mindenki elégedett mindennel. Az élet ilyen. Az UAC lehet, hogy zavarónak tûnik, de vizsgáljuk meg más szemszögbõl: szerintem az sokkal zavaróbb, amikor a nénikém meg a unokaöcsém hívogat telefonon, hogy valami feltelepült a számítógépre, pedig nem is csináltak semmit (dehogynem, csak nem vették észre).
A megbízhatatlanság alatt nem tudom, hogy mit értesz, instabilnak sem nevezhetõ más rendszerekhez képest, a memóriazabálás pedig még mindig félre van értve. Nem a rendszer zabálja a memóriát, hanem tanyasiasan szólva a windows a memóriát dinamikusan használja lapozófájlnak, mert az gyorsabb, mint a winchester, ezért látszik úgy, mintha elfogyna a memória.
A giccses relatív fogalom, lassúnak sem lassú, legfeljebb a boot tart több ideig, mint az XP...

[Cellular]

Idézet: Dr_Syrex - Dátum: 2009. jún. 25., csütörtök - 19:43

@Cellular: <br />
én ezt egy kicsit túlzásnak érzem, hogy otthonra jóval jobb lenne. Lehet, hogy sokaknak teljesen megfelel az általuk használt xp, de szintén sokan vannak megelégedve a vistával is. A kezelõfelület is csak megszokás kérdése. Tény hogy a vista erõforrásigényesebb, de a mostani "erõs" configok megeszik reggelire.<br />
Ott van még a ternéktámogatás, amely a vista felé billenti a mérleget, legalább is a közeljövõt tekintve.<br />
<br />
Érdekes viszont, hogy még ma is milyen népszerû az xp-t elVistásítani. <img  src='https://forum.hwsw.hu/html/emoticons/smile2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' />

Alairasomban ott a config, kb 1 perc mire inditastol szamitva meglatom az Asztalt. Kis laptopon amiben "csak" 2GHz-s Centrino van mindossze 1G Ram-al az XP azon jo ha 20 masodperc.
Ez kerlekszepen szanalmas.
Megszokas kerdese minden persze de tudod nem ertem miert kell valtoztatni valamin ami mar jo? XP felulete tokeletes. Csinositgatni kellett volna, nem atirni kompletten. Az emberek boven boldokok lettek volna egy szebb felulettel (uj dizajn) nem pedig egy olyannal amiben semmise ott van ahol azt az ember megszokta.

[cyberde]

1.0 júzerként. 

Azért bukott meg, mert igazából nem volt/nincs rá szükség, mint ahogy a win7-re sincs szükség.

A mai átlag, soho felhasználónak még mindig bõven elég lenne egy p3/1000 celeron, amin simán elfutkoshat egy xpsp0 ami mind stabilitás, mind biztonság terén bõven megfelelne az igényeiknek.

Minden más a marketing.