[HWSW]

Egy texasi bíróság szabadalombitorlás miatt megtiltotta a Microsoft Word forgalmazását az Egyesült Államokban. A redmondiak természetesen fellebbeznek.
http://www.hwsw.hu/h...adalom-i4i.html' target='_blank'>http://www.hwsw.hu/h...adalom-i4i.html

[otto_dc]

Még nem olvastam el a szabadalom leírását, de a címe/neve eléggé általánosnak tûnik. Talán be kellene adni a "Computerkezelés kettõ vagy többféle" módon c. szabadalmat is, aztán mekkorát lehetne kaszálni...

[Haderach]

akasztjak a hohert :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[norbijúzer]

nevetségesek ezek a szabadalmi beadványok...
általánosságokat próbálnak védeni, mintha én megpróbálnám levédeni a wc papírral segget törlés mûveletét, aztán mindenki fizethetné nekem a laponkénti 1 ft-ot...

[Jahno]

Idézet: norbijúzer - Dátum: 2009. aug. 12., szerda - 13:34

nevetségesek ezek a szabadalmi beadványok...<br />

Van rá egy láda söröm, hogy azt is Wordben írták. Hülyék ezek baze.

[Raynes]

Idézet: Haderach - Dátum: 2009. aug. 12., szerda - 13:08

akasztjak a hohert :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nagyon helyes    Az új Office-okban (2k7+) pont a Pdf és az XML támogatás ért valamit, a többi az csak marketingcsicsa. Szerintem elnézték volna, ha nem az M$-rõl lenne szó. De mivel régen is mindig pattogtak, még egy pálmafát is bepereltek, ha az tartalmazott M$ színeket. Most szépen visszakapják.

Azt nem tudom, mi lesz a helyzet a már eladott példányokkal. De a warezforgalmat biztosan megdobja 

[Szabcsi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 7:33

Az új Office-okban (2k7+) pont a Pdf és az XML támogatás ért valamit, a többi az csak marketingcsicsa.

Egy másik topicban írod hogy "nem teszteltem", de itt már "megalapozott" véleményed van, még is mi alapján? 

[Raynes]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 10:27

Egy másik topicban írod hogy "nem teszteltem", de itt már "megalapozott" véleményed van, még is mi alapján? 

De azóta már teszteltem, ahogy ott látszik is. Miért? Miben megalapozatlan a véleményem szerinted? Mit tudnak az újabb Word-ök érdemben, amit a régiek nem? Szerintem nem sokat, csak apróságokat és a felhasználói felületet változtatják meg. Az igazán haladásnak számító dolgokat meg ilyen perekkel elbukják. Azt sem értem, az Adobe miért egyezett bele ebbe a Pdf dologba. Vet fel legalább annyi problémát, mint az XML kezelése.

[Szabcsi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 10:50

De azóta már teszteltem, ahogy ott látszik is.

LOL! Na pont ezért kell "helyi értékén" kezelni az ezzel kapcsolatos nyilatkozataid... 

[Raynes]

Úgy érted, hogy abban a topikban csak az látszik, hogy a színeket és a felületet teszteltem? Sokkal több mindent megnéztem. Formátumokat, konvertálást, fordítást, keresést, stb. Lehet így sem teszteltem a legnagyobb alapossággal. Azokra a dolgokra menten rá, amikkel nem voltam a korábbi verziókban megelégedve, vagy amiket akkor még nem tudott. De ha úgy gondolod, leírhatod hogy is van ez. Akkor nem csak "helyi értéken" lehetne vitatkozni 

[Warrior]

Idézet: norbijúzer - Dátum: 2009. aug. 12., szerda - 13:34

nevetségesek ezek a szabadalmi beadványok...<br />
általánosságokat próbálnak védeni, mintha én megpróbálnám levédeni a wc papírral segget törlés mûveletét, aztán mindenki fizethetné nekem a laponkénti 1 ft-ot...

Igen, valóban nevetségesek. Csakhogy pl. a dupla kattintás, s a progress bar is szabadalmaztatott már, ráadásul épp az MS-nek...

Pont az MS-t húzták állandóan a kérdéses szabadalmi kérelmei miatt. Még így is volt, ami "besikerült", aztán szívás van miatta. Nyugaton egy kis programozó cégnek nem is olyan könnyû.

Az MS persze hogy aktívabb, amióta más cégek is rákaptak erre a szabadalmi témára...

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 1:15

Van rá egy láda söröm, hogy azt is Wordben írták. Hülyék ezek baze.

Az xml-es word-ök "elõttiekben".

[Raynes]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. aug. 14., péntek - 7:29

Csakhogy pl. a dupla kattintás, s a progress bar is szabadalmaztatott már, ráadásul épp az MS-nek...

Ez vicc? Vagy urban legend? Mindkét dolgot használták már jóval az MS elõtt és azóta is egy csomó sw-ben. Az be is b4xna, ha ilyeneket lehetne szabadalmaztatni vagy szerzõi jogilag levédeni, mert akkor minden billentyûkombót és kiíratási eljárást levédtek volna már, még a parancssori paraméterezést is és akkor más nem tudna semmilyen programot írni, nem tudná használni se a bemenetet, se a kimenetet.

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 14., péntek - 13:48

Ez vicc? Vagy urban legend? ...

Egyik sem, nagyon is komoly.

Az MS valóban levédte a dupla kattintást. Más kérdés, hogy nem tudni, hogyan vihette ezt véghet, de akinek annyi pénze van... használom a fantáziámat.

Néhány hír, csak pillanatnyi keresésekbõl:

Magyar Hírlap - Még a dupla kattintást is levédik

Szabadalmi pert indít a Microsoft a TomTom ellen

Nem nagy túlzás, hogy ha az összes szabadalmukat bejegyezték volna, amit felterjesztettek, akkor asszem mindannyian fizethetnénk nekik reggelente... Agresszív politikát folytatnak, nem sz@rakodnak, nagyon is kiszámítottan teszik a dolgukat, fényévekkel elõrébb járnak, annak ellenére, hogy a szoftvereken ez nem látszik. Üzletileg járnak elõrébb, a politikájuk veszett. De ez csak saját vélemény.

Halkan teszem hozzá, hogy aki nagyon ragaszkodik az MS-hez, nézzen csak utána,pontosan mit is tesznek õk azért, amilyen pozícióban van a cég... Fog találni érdekes dolgokat. Sok elvakult MS-fanatikus van, akiknek fogalmuk sincs, mit jelent a szabadság. Reméljük sose fogják megérteni, mert annak következményei katasztrofálisak lennének.

ps.: nem tudom, eme fenti 2 szabadalom él-e még ma, de az biztos, hogy valaha nagyon is valódiak voltak. Sok-sok ezernyi szoftverszabadalom van már ma is jegyezve, s az MS ebbõl jó részt kapart ki magának. Gondolod, hogy véletlen lenne, vagy azt mondanák, hogy "á, nem érdekel minket a tõke..."? Francot. Nálunk is bevezették volna ezeket, ha az EB nem dobja el párszor... Nyugaton ezek ugyanis élnek. Európa szerencsére jobb helyzetben van még, de csak idõ kérdése. Mindenki megvehetõ, mondják õk. "Mennyit fizessünk?"

ps/2.: a felsõ hír 2004-es. Úgyhogy aki annyira bízik az MS-ben, az nézzen csak utána, majd rájön, hogy semmit sem tud. Az MS nem a windows-ról szól, de így legalább van mit szidni/dicsérni, kinek hogy tetszik. A cég sokkal többet akar. Offtopic, de nagyobb sz@rban lennénk, ha pl. legyõzné a google-t. Úgyhogy aki másik topicban erre apellál, gondolja csak át párszor...

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 14. 13:53 -kor

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 14., péntek - 13:48

... ha ilyeneket lehetne szabadalmaztatni vagy szerzõi jogilag levédeni, mert akkor minden billentyûkombót és kiíratási eljárást levédtek volna már, még a parancssori paraméterezést is és akkor más nem tudna semmilyen programot írni, nem tudná használni se a bemenetet, se a kimenetet.

Pontosan. Ezzel nyugaton a kis fejlesztõ cégeket simán megfojtják. Nem tudom, ma mi van, én is csak pár éve néztem utána picit utoljára. De 1 biztos: bizony vannak olyan szabadalmak, amiket nagyon nem kellett volna bejegyeztetni, mert hatalmas szopatás. S sok van az MS kezében, fura módon. Keresek majd referenciát, hogy ne csak levegõbe pofázzak.
Szóval bizonyos bizottságok elõtt át lehet passzírozni olyan szabadalmakat is, amiket máshol nem. Az egész baljóslóan ahhoz hasonlít, amikor a sárga dízelemet beviszem a sufniszervízbe, megcsinálják a zöld kártyát (kormol pedig, mint a kémény), s még azt mondja a szaki, hogy "jó kis kocsi ez". Igaz, én nem fizetek neki annyit...
Namost ha csak a megfelelõ embert kell megtalálniuk, s csak 1 kis pénz kell hozzá (vagy akár sok), mi is tarthatná vissza az MS-t attól, hogy véghez vigyen ilyen tetteket...? A válasz: semmi. S már évtizeddel ezelõtt simán ezt az utat járták.

offtipic, de meg lehet nézni a DRM kérdését is: nálunk még csak most kezdik felkapni, sokaknak fogalmuk sincs (mert jól össze lettek zavarva, vagy félreinformálva), de tény, hogy a DRM, még ha nem is a kezünkben, de már több, mint 10 éve létezik. Szóval a nagy cégek elõrébb járnak. Ezt nem szabad elfelejteni. Hát persze hogy nem kötik az orrunkra a stratégiájukat. Lehet, meg sem értenénk. Majd akkor megemlítik, amikor már "késõ", az ember rájön, hogy 10 évvel korábban kellett volna gondolkodni, akkor lett volna esély. Aztán nem lesz mit tenni. Na, ennyit az optimizmusról.

Szóval nem babra megy a játék, az ilyen Európai Parlament, meg bizottsági döntések nem akármirõl szólnak, a döntõknek hatalmas felelõsség van a vállán - már ha sokan egyáltalán értik, mirõl is kell dönteniük. A pénz ilyenkor sokat tud segíteni... A nagy cégek nem szívbajosak.

Az MS elég nagy cég.

Szerkesztette: Warrior 2009. 08. 14. 14:04 -kor

[Raynes]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. aug. 14., péntek - 14:49

Egyik sem, nagyon is komoly.

Szerintem meg csak urban legend a dupla kattintás. Nem találtam hozzá hiteles anyagot. Ha másnem azért nem lehet levédeni, mert más már KORÁBBAN megcsinálta. Ez kizárja mindkét fajta (szabadalmi és szerzõi jogi) levédést. Jogilag feszegetni a kérdést csak a jövõbeni technikákra nézve lehetne. De ha nagyon belemennénk az jönne ki, hogy ennyire alapvetõ módszereket nem lehet levédetni. Már szerintem a formátumokat is elég bajos (régi mp3 licenckabaré, most az M$ kontra XML példa). Szépen le lehet õket koppintani a mûködési elv alapján, amit meg is tesznek.

[scaurus]

Mester, pedig igaz.

US Patent &Trademark Office 6,727,830 szám alatt lajstromozta.
Hivatalos honlapon, itt:
http://patft.uspto.gov/.../6,727,830

Ne felejtsd el, hogy az angolszász jogrendszerek eltérõen fogják fel a szellemi alkotások jogát is.
Az európai jogrendben szocializálódottak számára feláll a hátán a szõr a "szoftverszabadalom" kifejezéstõl is, nekik nem.
(Tudtommal akár mûtéti eljárást is le lehet védetni - ami egy európai számára szintén nonszensz.)

Szerkesztette: scaurus 2009. 08. 15. 19:00 -kor

[Raynes]

Idézet: scaurus - Dátum: 2009. aug. 15., szombat - 19:59

Mester, pedig igaz.

Az igen    2002-ben ilyen leszabadalmaztatni, mikor már 10-20 éve benne volt egy csomó sw-ben. Angolszász jog ide vagy oda, elképesztõ. Ennyi erõvel most valaki 2009-ben levédhetné a kereket is, aztán a jármûiparban, közlekedésben kaszálhatna. Vagy a limonádét. A szabadalomnak (legyen az sw) épp ezért mindig újdonságértékkel kell bírnia. Ha ez ott nem így van, bele fognak bukni.

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 16., vasárnap - 8:10

... elképesztõ. Ennyi erõvel most valaki 2009-ben levédhetné a kereket is, aztán a jármûiparban, közlekedésben kaszálhatna. Vagy a limonádét. ...

Így, ahogy mondod. Nekem is hasonlóak voltak a trauma tünetei, amikor meghallottam. Sajnos most nem nagyon volt idõm kikeresni, meg igazándiból nem tudtam, hogy "él"-e még. Sõt, asszem a "progress bar" is MS patent, a dupla kattintással egy idõben hallottam, a forrás ugyanaz: egy régi szoftvermérnök ismerõs.

Ha minden, MS által javasolt patent bejegyzésre került volna, asszem a mátrixon is a ©Microsoft embléma villogna.

On: szerintem épp ezért (is) nagyon fontos az EU és a nyugat viszonya. Nagyon észnél kell lenni a bõrszékekben ülõknek, mert egy egész földrészt is meg lehet szívatni. Bár ebben nincs újdonság. Szóval nem szabad hagynunk magunkat, ez a lényeg.
Azért megnézem a lajstromszámot, elég sok szabadalom létezik. Ezeket vizsgálgatni - na az a szívatás.