HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Microsoft: hiába minden, az IE6 marad - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Microsoft: hiába minden, az IE6 marad Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2009. 08. 12. 19:17

Az elmúlt időszakban, és különösen az elmúlt napok során felerősödtek az Internet Explorer 6-tal szembeni hangok. A Microsoft egyik vezetője egy blogbejegyzésben szögezte le ismét: az IE6 támogatása nem szűnik meg.
https://www.hwsw.hu/...-tamogatas.html' target='_blank'>https://www.hwsw.hu/...-tamogatas.html

#2 Felhasználó inaktív   nb000 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 12. 19:17

A jó hír az, hogy az IE6 támogatása megszűnik az utolsó rendszer támogatásával, ami az IE6-tal jött ki.
Egyszer rászántam fél napot, hogy kiboozam a Ms terméktámogatási rendszerét,
és ha jól tévedek, akkor az IE6 támogatása 2010 aug-ban szűnik meg.

#3 Felhasználó inaktív   tomtyi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 13. 09:49

"A vezető azt is leszögezi, hogy a Microsoft nemcsak nem kényszerítheti az IE6 felhasználóit a váltásra, de az IE6 támogatásának befejezése sem opció számára, ugyanis a Windows XP-vel együtt 2014 áprilisáig kötelezettsége van arra, hogy karban tartsa annak kódját, foltozza a biztonsági réseket.">ebben 2014 van Kép

de nem látok problémát: az M$ támogatja; akinek intranet miatt kell, az használja, legfeljebb nem megy ki a netre, mert már semmit nem fog tudni jól megnyitni. akkor vagy elfogadják ezt a helyzetet, vagy váltanak.

#4 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 13. 19:13

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 10:49

de nem látok problémát: az M$ támogatja; akinek intranet miatt kell, az használja, legfeljebb nem megy ki a netre, mert már semmit nem fog tudni jól megnyitni.

Miért kéne IE6 intranethez?
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#5 Felhasználó inaktív   Hasse 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.029
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 13. 19:22

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 20:13

Miért kéne IE6 intranethez?

Előfordulhat a cégnél olyan belső alkalmazás, ami legfeljebb IE6-al megy jól, újraírás meg nem jöhet szóba.

#6 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 13. 19:32

Idézet: Hasse - Dátum: 2009. aug. 13., csütörtök - 20:22

Előfordulhat a cégnél olyan belső alkalmazás, ami legfeljebb IE6-al megy jól, újraírás meg nem jöhet szóba.

Elhiszem. Nem találkoztam még ilyennel, de zseniális lehet  :omg:  Milyen alkalmazások ezek? Flash? Java?
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#7 Felhasználó inaktív   tomtyi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 14. 08:03

N0zer0
mindegy, mert ők úgy gondolkoznak, hogy egyszer megcsinálták, megy, akkor úgy is marad. csak azért nem fognak költeni az átalakításra, mert ad. 1 kiderül, hogy az interneten egyáltalán nem biztonságos az ie6. egyszerű: nem mennek ki a netre azokkal a gépekkel. ad. 2 csak mert az m$ újabb (a webes szabványokhoz immár jobban alkalmazkodó) böngészőket ad ki.

#8 Felhasználó inaktív   Atko 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.627
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 14. 09:32

@N0zer0: A Flash és Java? Azokkal miért is lenne gond? Azok nagyjából teljesen függetlenek a böngészőtől, a böngésző hülyeségei kevéssé zavarják, hiszen azokat a böngésző csak megjeleníti, de nem a böngésző dolgozza fel.

Rühellem az IE6-ot, mert kevés dologgal szoptam annyit, amennyit egy-egy oldal IE6 kompatibilitásával szoptam eddig életemben, viszont azt sem szabad elfelejteni, hogy volt idő, amikor nem volt másik, pláne jobb böngésző, mint az Internet Explorer.

A kilencvenes évek végén a Netscape 4-hez képest az IE messze jobb volt. Sajnos akkoriban döglött be a netscape, ami azt jelentette, hogy 98 novemberétől (ekkor volt az utolsó netscape navigator frissítés) 2002 szeptemberéig (ekkor jelent meg az "első" mozilla firefox) nem volt egyszerűen más böngésző. Négy év (!!!) telt el úgy, hogy nem volt érdemi ellenfele az IE-nek. Ez idő alatt az M$ 4-től eljutott 6-ig az IE verziójában. És utána nagy csend.

Ez a gond, hogy utána nagy csend volt, nem tudom, hogy miért nem fektettek jóval több energiát a böngésző fejlesztésébe (ha megtették volna, akkor még mindig 90%-on lenne a részesedésük). Gondolom a sok ie ellenes per, meg akkoriban vezették be .netet és azt nyomták, meg szophattak a longhornnal rengeteget, illetve egyedül voltak a piacon, tehát nem volt se kedv, se erőforrás, se nyomás az IE fejlesztésére. Gyakorlatilag öt évig nem frissítették a böngészőjüket, ez volt a gond.

Öt évig mindenki rá volt kényszerítve, hogy IE6-ra fejlesszen, sőt ebből volt másfél év, amikor abszolút egyedül volt a piacon. Nos az akkoriban fejlesztett intranetes alkalmazások azok, amiket nem lehet egyik napról a másikra kidobni az ablakon, és újraírni, de szerencsére ezen talán segít a kompatibilitási módja az új IE-knek.

#9 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 14. 12:16

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. aug. 14., péntek - 9:03

mindegy, mert ők úgy gondolkoznak, hogy egyszer megcsinálták, megy, akkor úgy is marad. csak azért nem fognak költeni az átalakításra

Az faja hozzáállás. Amit egyszer rendesen megcsináltak, azt nem nagy munka kijavítani, de legalábbis kisebb, mint IE6-tal szopni nem tudom meddig.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#10 Felhasználó inaktív   Atko 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.627
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 14. 13:25

Azért ezek a rendszerek nem olyan egyszerűen átírhatóak. Ez nem annyiból áll, hogy átírsz egy-két template-et, pláne amikor bináris szoftverekről van szó, tehát nem valami szkriptnyelves bohóckodásról. Ilyen esetben tipikusan "ne bántsd, ami nem rossz" hozzáállás a legkifizetődőbb.

Ugyan nem intranetes, de tipikusan ilyen szoftverek az évtizedekkel ezelőtt megírt banki, tőzsdei szoftverek... Azokat is egyszerűbb támogatni a mai napig, mint újraírni valami modern rendszerben.

Én azt mondom, hogy az IE6 még nagyon sokáig velünk lesz, de egyre kevesebben fogják támogatni, mivel az átlagfelhasználó már úgyis váltott.

#11 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2009. 08. 15. 08:53

Ezért "kell" flashben megírni egy weblapot és akkor nincsen többé cumi, mert minden ismertebb platformon és böngészőn működik és ha egyszer le lett kódolva akkor garantáltan mindenhol ugyanazt lehet majd pixelre látni. Flash plugint pedig még a legelvetemültebb , legkétbalkezesebb lúzer is tud telepíteni, next>next>finish-sel ... különösen a Firefox 2.0.x -ben ahol még rendesen működött az automata plugin telepítés is.

Vannak jó webes programnyelvek, mint pl. a Javascript és/vagy CSS és/vagy php + DHTML kombó, de sajna ezeket pont az IE6 és egyéb böngészők inkompatibilitása miatt bika nehéz egységesre lekódolni.
Büdös nagy cumi van a javascriptes platform, böngésző és verzió detektálásokkal és egyéb hokik és nyalánkságok, amik megkeserítik a fejlesztők életét. Jómagam már az "elején" , anno 2000 tájékán pont emiat nem is merültem bele nagyon a fent említett programnyelvekbe, hanem inkább flasht tanultam.

Azzal nincs gond, Linuxon és Mac-en is garantáltan pixelre ugyanaz lesz a lekódolt program, és legújaban azért elég sok lehetőség van benne akár a full 3D-s online FPS játékok lekódolása is lehetséges így tehát BÁRMI más is.

#12 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2009. 08. 15. 08:55

ui: natív JAVA se rossz, sőt , jobb mint a flash, csak 10x-20x nehezebb megtanulni , benne kódolni, és ráadásul azért ott is van némi platform+böngésző függés...

#13 Guest_flashdesigner_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2009. 08. 15. 09:01

UI2: Nagyon nehéz, de nem lehetetlen tökéletesre lekódolni egy Dinamikus, "WEB2-tes" lapot, lásd: pl:gmail.com , minden böngészőn működik és mindenhol szinte ugyanúgy , funkcionalitásában...

#14 Felhasználó inaktív   Atko 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.627
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 15. 13:22

@flashdesigner: mindennek megvan a maga helye... Hála a jó égnek a teljesen flash oldalak nem terjednek akkora mértékben, mint azt sokan szeretnék. Nehogy már bináris formátumokkal közöljünk szöveges tartalmakat. Akkor már miért nem csinálunk png képeket, és rakjuk azokat ki weboldalnak? Kép

#15 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 15. 14:53

@N0zer0: Nalunk egy belso javas alkalmazas kezeli az egyik legfontosabb vallalati folyamatot. IE-bol kell inditani, ott tortenik az authentikacio es a nyomtatas. A Java-IE kommunikaciot ActiveX-ek vegzik.
IE6 idejen keszult es tokeletesen megy alatta, IE7 megjelenesekor kisebb problemak adodtak, de 1-2 esettol eltekintve meg megyeget.
Megjelent IE8 es egyszeruen nem lehet ravenni, hogy egyaltalan egy eddig tokeletesen mukodo jar-t megnyisson, nemhogy nyomtasson, pdf-et nyisson.
Most a ceg 2-ot tehet: belemegy a nemzetkozi gyartoval egy honapokig terjedo fejlesztesbe tesztelesbe, alkalmazottak betanitasaba vagy meghagyja a jelenlegi rendszert.
Nalunk ez tortent. Most tortent a masodik olyan szamitogep generacio beszerzese ugy, hogy a gyari Vistat (nem csak emiatt) downgradelni kellett XP-re.

#16 Felhasználó inaktív   SityiSXT 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.255
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 15. 15:59

Azért nyomatják az IE6-ot még sok helyen, mert sok intranetes alkalmazás (CRM, ERP, stb. - elég csak a Microsoft Dynamics családon végigtekinteni) IE6-ra lett optimalizálva annak idején az ActiveX miatt - ellentétben a közhihedelemmel ez nem a vírusok melegágya akart lenni, hanem - többek között - egyszerű és kényelmes felületet akart biztosítani kliens-kiszolgáló viszonylatban méghozzá úgy, hogy a kliensen ne kelljen programokat telepíteni, konfigurálni, bajlódni, hanem egy szál böngészőben fusson az egész. És itt lőtt egy kicsit öngólt a Microsoft: míg ő ezzel volt elfoglalva, nem nagyon javították a szabálytalanságokat a megjelenítésben, és az időközben felbukkant alternatívok szépen elhúztak mellette. Most megy a tűzoltás, de Leni példája mutatja, hogy ez nincs mindig tökéletes összhangban az ActiveX-kompatibilitással.
Hát ezért kell még mindig supportálnia a Microsoftnak az IE6-ot, mert nem hagyhat magára ennyi vállalati ügyfelet, akik ráadásul igen nagy mértékben hozzájárulnak anyagilag a Microsoft sikeréhez. Csak most még jobban kéne, azaz felfrissíteni az összes nyüves alkalmazást, amely már-már perverzitással követeli maga alá az IE6-ot, hogy ennyire ne ragaszkodjon már hozzá.

#17 Felhasználó inaktív   kChris 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 726
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 15. 23:10

hihhetetlen komolyan. sejtem én meg elismerem vállalait IT miatt nem lehet frissíteni (nem is lenne hozzá joga a usernek). csak hát azokat a k.rva programokat kellene újraírni!! azutóbi 5-10-15 évben volt 1-2 elég komoly váltás hogy megérjenek ezek a cuccok erre. Csak épp a zsé a főnökök prémiumjára kell vagy ...-ra (itt mindenki helyettesítse be a neki tetszőt), de az hogy esetleg néhanapján invesztálnának az ITbe ami az egész bank.... stb világot a hátán viszi, arra már nem... jó a régi szar is mer az megy... ameddig megy. persze, a vezetők 600-as mergáját meg A8-asát minden váltáskor cserélni kell, pedig a régi is gurulna még 1-2 évet. Az hogy Vistáról downgradel az ember megértem nade majd win7ről? az már legalább egy normális oprendszer. (több független linux fantól is hallottam ezt). vagy akkor már folyamatosan virtuális XPt fognak futtatni?

#18 Felhasználó inaktív   Socket 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.663
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 16. 00:59

Hát, még volt munkahelyem, minden belső alkalmazást, amihez böngésző kellett, beleértve az intranetes hálót is, már réges rég nem IE6-on futtattuk, de hát sebaj. Vissza a Win 3.1 for Workgroupot! Kép (néha amúgy tényleg ezt érzem, hogy csökönyösek az emberek)
http://tet-halo.ning.com/
TeT háló-Tanulást segítő technológiák.
Pedagógus mentor rendszer.

#19 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 16. 07:02

Idézet: kChris - Dátum: 2009. aug. 16., vasárnap - 0:10

csak hát azokat a k.rva programokat kellene újraírni

Nem kéne teljesen újraírni, csak egy kicsit átírni és tesztelni. Persze az is pénz és kockázat, de nem rosszabb, mint elavult dolgokkal kínlódni. Meg eleve nem kellett volna nem szabványos, winonly dologban írni az intranetet és akkor most nem lenne baj. Minden előrelátás és koncepció kérdése.

A többivel egyetértek.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#20 Felhasználó inaktív   GoodSpeed 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 8.390
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 08. 25. 10:55

@nb000: Amúgy WU-n keresztül a felhasználók döntő többsége az ie8-at updateli le.

Téma megosztása:


  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó