[HWSW]

Brüsszeli források szerint december 15-én végleg pont kerülhet annak a több mint két éve húzódó európai antitröszt-eljárásnak a végére, mely a Microsoft Windows operációs rendszerekhez használható böngészõszoftverek kiegyenlítettebb versenyét célozta.
http://www.hwsw.hu/h...eszohaboru.html' target='_blank'>http://www.hwsw.hu/h...eszohaboru.html

[Chronos.hun]

"A számokat némiképp torzítja, hogy a négy említett böngészõ közül három (a Firefox, a Safari és az Opera) multiplatformos böngészõ" alapkövetelmény..

[nhw]

És végül belekerült?

Nekem Win7 Home OEM-em van és abban nem kérdezett semmit.

[Ndrew]

Szerintem írok egy egyszerû szövegszerkesztõt és pert indítok, hogy tegyék már be a notepad mellé. De az aknakeresõ miatt, már most felhívom az ügyvédemet, mi az, hogy nem az enyém van ott, legalább olyan jó.

[Renwick]

@nhw: még nem született meg a kötelezõ érvényû határozat, szóval nem. de utólag is bele tudják tenni bármelyik windowsba.

[sebcsaba]

Nem értem én ezt az egész felhajtást ezzel kapcsolatban. A Linux-disztibúciókkal mi a helyzet, oda nem kell ilyen böngészõválasztót betenni? Vagy majd a ChromeOS-t is meg kell csinálni úgy hogy a böngészõt ki lehessen cserélni benne mondjuk IE-re?

[FEC77]

Hogy lehet valakit arra kötelezni, hogy más gyár termékeit "reklámozza, terjessze"??? Opelt sem lehet Lexus belsõvel kapni... Idióta EU... Akinek nem tetszik az IE eddig is szabadon lecserélhette. Már nem a pár gigás vinyók korát éljük, hogy útban lenne a pár tíz megás IE...

[Sipi]

Ez már röhejes a versenyügyi hatóságok meg az Opera részérõl. Van egy cégem annak egy terméke, amiben egy saját megoldást terjesztek és a konkurencia beperel, hogy miért nem az õ megoldását terjesztem vele. Szégyen, hogy az Opera így próbál meg piaci részesedést szerezni. Ez a névsorrendes huzavona meg már szánalmas.

[nhw]

@Sipi: A névsorra valaki korábban már kommentelt egy ilyen: "Pereljék be az ABC-t"

Teljesen egyetértek veled!

[nhw]

@Koi Tamás: Okés, értem a dolgot Pedig már úgy és olyan izgatottan vártam.

[Warrior]

Idézet: Sipi - Dátum: 2009. dec. 4., péntek - 14:20

Ez már röhejes a versenyügyi hatóságok meg az Opera részérõl. Van egy cégem annak egy terméke, amiben egy saját megoldást terjesztek és a konkurencia beperel, hogy miért nem az õ megoldását terjesztem vele. Szégyen, hogy az Opera így próbál meg piaci részesedést szerezni. Ez a névsorrendes huzavona meg már szánalmas.

Nem errõl volt szó. Csak arról, hogy mivel az ie hatalmas darabszámbeli fölénnyel rendelkezik, hagyjanak egy kis mozgásteret a többinek is.

Ha meg téged érdekelne, mennyien használják az általad fejlesztett megoldást, sõt, anyagi hasznod is fûzõdhetne hozzá (ha nem közvetlenül, akkor közvetetten), akkor te is mindent megtennél azért, hogy részesedést szerezz. Ez a verseny, ha jól tudom. És nem kímélik egymást. Az meg, hogy szánalmas, szubjektív vélemény, akár az MS politikájára is lehetne mondani, az is ugyanennyire lenne igaz. Egyszerûen az ésszerûtlen, béna, álhatékony megoldások korát éljük, de semmiképp sem egy egészséges demokráciát. Valaki meg közben jól jár, szarrá röhögi magát azon, hogy hogy nyírják egymást a többiek.

Az opera és a többi cég ugyanazt csinálja, amit az MS csinált anno, amikor beintegrálta a windows-ba az IE-t, ezt kéne észrevenni. Jogállástól és ízléstõl függetlenül.

ps.: ha az EU nem tiltakozna olyan hevesen az MS megoldásai ellen, már rég nagyobb sz@rban lennénk, mint hiszed. (offtopic, de gondolok itt pl. az MS bejegyzett szoftverszabadalmaira - akkor lenne igazán szopolás ne félj)

Vagy te mindent elfogadsz, amit eléd raknak? Hát szerencsére sokan nem.

Szerkesztette: Warrior 2009. 12. 04. 14:54 -kor

[kisrobert]

@Sipi: Itt csak az erõfölénnyel való visszaélésrõl van szó. A meghatározó piaci részesedéssel rendelkezõ vállalatoknak erre is figyelni kell(ene). Ha nem figyelnek rá eléggé, akkor a versenyfelügyeletektõl jön egy irgumburgum. (egyébként tényleg szánalmas az ABC, ha OME lenne a sorrend, akkor nem reklamált volna az Opera).
Azt azért el kell ismerni, hogy az IE nem azért vált a legelterjedtebbé, mert a legjobb volt. Egész egyszerûen azért, mert a mindenkori windowsok mellé ez járt.

[nhw]

@kisrobert:
"Azt azért el kell ismerni, hogy az IE nem azért vált a legelterjedtebbé, mert a legjobb volt. Egész egyszerûen azért, mert a mindenkori windowsok mellé ez járt."

Meg régebben alternatíva sem volt annyi

[Renwick]

Ellenben azzal nem tudom ki van tisztában, hogy -- bár kétségtelenül remek böngészõ -- az Opera 2000-ig trialware volt, 2000-tõl 2005-ig pedig adware rendszerben mûködött. Csak, hogy lássuk, miért IS olyan a népszerûsége napjainkban, amilyen...

[FTeR]

@Koi Tamás: az fx 2004 noverebén startolt és mégis hol tart. opera meg a mobil piacon dominál, jót röhögnék, ha õket is beperelnék.

[Sipi]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. dec. 4., péntek - 15:51

Nem errõl volt szó. Csak arról, hogy mivel az ie hatalmas darabszámbeli fölénnyel rendelkezik, hagyjanak egy kis mozgásteret a többinek is.

Bármikor feltelepíthetsz bármilyen más böngészõt. Ez talán nem elég mozgástér? Akár fölény, akár nem, milyen módszer az, hogy kötelezõvé tesszük, hogy egy cég a konkurencia termékeit reklámozza?

Idézet

Ha meg téged érdekelne, mennyien használják az általad fejlesztett megoldást, sõt, anyagi hasznod is fûzõdhetne hozzá (ha nem közvetlenül, akkor közvetetten), akkor te is mindent megtennél azért, hogy részesedést szerezz. Ez a verseny, ha jól tudom.

Így van, a hatóságoknak pedig az a szerepe, hogy a verseny törvényes kereteit szabályozza és betartassa, nem pedig az, hogy (a konkurencia nyomására!) megmondja, a cégek mit és hogyan és mit ne tegyenek a saját termékeikbe. Na az már nem verseny. Az FF miért tudott ilyen részesedést elérni szerinted? Pedig akkor már az IE bele volt integrálva a Windowsba. Csakhogy az MS a babérjain ült, nem fejlesztette, erre jött egy kisebb cég és kihasználva az IE butaságait adott egy jobb megoldást, ami el is terjedt. Na ez a verseny. Az, hogy az Operának ez nem jött össze, magára vessen.

Idézet

Az meg, hogy szánalmas, szubjektív vélemény

Mint a fórumon beírásként megjelenõ vélemények többsége.  Azért olyan, mert mintha óvodások veszekednének: én akarok elõl lenni! Nem, én akarok elõl lenni!

Amennyiben az MS tényleg törvénybe ütközõ módszereket használ, semmi kifogásom, sõt büntessék meg. Mint ahogy az Intelt is, amikor elolvastam, miket csinált a háttérben - legalábbis ami kiderült - nekem is égnek állt a hajam. De EZ szerintem nem az az eset. Elõször az MS azt mondja, jó, akkor nem teszik bele az EU-ban. Erre a versenyhatóság kifogásolja, hogy az nem jó. Aztán azt mondja, hogy jó, akkor beteszik és lehet választani. Akkor meg a cégek ugrálnak, hogy én akarok elõl lenni! Ez már a van rajta sapka-nincs rajta sapka kategóriája. Ha nem teszi bele az a baj, ha beleteszi az a baj.

Idézet

Egyszerûen az ésszerûtlen, béna, álhatékony megoldások korát éljük, de semmiképp sem egy egészséges demokráciát.

Az biztos, hogy nem demokrácia, amikor az állam beleszól, hogy te a saját termékedet így meg úgy csináld, mert megbüntetlek.

Idézet

Az opera és a többi cég ugyanazt csinálja, amit az MS csinált anno, amikor beintegrálta a windows-ba az IE-t, ezt kéne észrevenni.

Én ebben egyáltalán nem látok párhuzamot. Mit is csinált az MS? Az Internet rendkívül elterjedt volt akkoriban már az USA-ban. Természetes igény volt, hogy ha az ember megveszi az MS oprendszerét, akkor azonnal tudja használni a webet. Szerinted mégis mit kellett volna az MS-nek csinálni?

Idézet

ps.: ha az EU nem tiltakozna olyan hevesen az MS megoldásai ellen, már rég nagyobb sz@rban lennénk, mint hiszed. (offtopic, de gondolok itt pl. az MS bejegyzett szoftverszabadalmaira - akkor lenne igazán szopolás ne félj)

Mint írtam, azzal nincs kifogásom, ha jogosan büntetik meg. Én nem az MS ellen vagy mellette vagyok, hanem megpróbálok elgondolkodni az eseményeken. És ez szerintem nem a jogos esetek közé tartozik.

Idézet

Vagy te mindent elfogadsz, amit eléd raknak? Hát szerencsére sokan nem.

Miért kellene elfogadnom? Ezért is használok FF-t. Megszoktam, szeretem használni, jobban tetszik, mint az IE. Sõt, a legtöbb embert teljesen hidegen hagyja ez az egész.

Szerkesztette: Sipi 2009. 12. 05. 09:32 -kor

[Sipi]

Idézet: Renwick - Dátum: 2009. dec. 4., péntek - 17:58

Ellenben azzal nem tudom ki van tisztában, hogy -- bár kétségtelenül remek böngészõ -- az Opera 2000-ig trialware volt, 2000-tõl 2005-ig pedig adware rendszerben mûködött. Csak, hogy lássuk, miért IS olyan a népszerûsége napjainkban, amilyen...

Ja, de most, hogy az MS kitalálta, hogy õk is csinálnak egy ingyanes adware Office-t, az ellen már persze mindenki felhördült. Ha fizetõs, az a baj, ha ingyenes az a baj.

[beef]

Ezen az alapon az elõtelepített Windows-ok is elsõ indításkor ajánlják fel az összes Linux disztrót, mert nehogy ott is per induljon erõfölénnyel való visszaélés miatt.
Nem a Microsoftot védem, de az Intel perrel ellentétben ez (a kapott információk alapján) elég érdekes beavatkozás egy cég magánügyébe. Mondom ezt úgy, hogy Operát használok.
Már a 3.x-tõl bármilyen böngészõ telepíthetõ volt, nem volt akadályoztatva egyik sem.

[Ndrew]

Idézet: Sipi - Dátum: 2009. dec. 5., szombat - 9:26

...

[Jahno]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. dec. 4., péntek - 14:51

Nem errõl volt szó. Csak arról, hogy mivel az ie hatalmas darabszámbeli fölénnyel rendelkezik, hagyjanak egy kis mozgásteret a többinek is.

Mennyi az a "kicsi"? Mindenki telepít, amit akar. Linuxosban nincs IE. Kurvannyát a RedHatnak, mert nem lehet opciósan IE-t választani, majd egyre kisebb teret kap?