[HWSW]

A cloudok használatának növelése érdekében iparági egyeztetõ csoport alakult. A szervezõdés elsõdleges célja az egyes számítási felhõk közötti átjárhatósággal kapcsolatos kérdések megválaszolása.
http://www.hwsw.hu/h...crosoft-hp.html' target='_blank'>http://www.hwsw.hu/h...crosoft-hp.html

[debaj]

Felhõk sztenderdizálása.

[special]

@debaj: köszönöm.

[leslie]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. dec. 10., csütörtök - 16:49

Felhõk sztenderdizálása.

Szabványosítás. Van rá madzsar szó is.

[special]

@leslie: igen, azért van olyan átvett magyar szó is, hogy standardizálás. ja hoppá, a sztenderdizálás is magyar.

[leslie]

Idézet: special - Dátum: 2009. dec. 11., péntek - 11:30

@leslie: igen, azért van olyan átvett magyar szó is, hogy standardizálás. ja hoppá, a sztenderdizálás is magyar.

Nem köteketésbõl írtam, engem nem zavar.

[pusrob]

Nagyon szeretnék bizonyos csoportok ennek a cloud computing-nak az elterjedését, de ettõl függetlenül szerintem rossz ötlet az egész. A grid computing még OK, de ez már nem. Egyrészt nem szeretnék visszafejlõdni számítástechnikailag ezze. Emlékszünk a terminálokra a régmúltból? Ez a clould computing valami hasonlóvá degradálná az otthoni PC-t.
Másodsorban nem bíznék semmiféle adatot semmilyen cégre. A mai agresszív jogvédõ pereskedések és hatalomérvényesítések mellett a júzer igencsak rosszul járna, ugyanis a felhasználók megfigyelése még sokkal egyszerûbb lenne, ráadásul az adatokkal való visszaélés melegágya lenne az egész.
Én annak a pártján állok amit jelenleg az egyik Linux-os grafikus felület csinál, a KDE SC. Amíg a cloud computing mindent bele akar tenni a böngészõbe, addig a KDE csapat mindent próbál kiszedni onnan, tehát decentralizál. A KDE SC 4.4-ben már látni fogjuk eme álláspont részbeni megvalósulását is. Akit bõvebben érdekel, az itt olvashat róla a "KDE old Promises and New" bekezdésben, az oldal alján inkább és a 3. oldalon.

Szerkesztette: pusrob 2009. 12. 11. 18:23 -kor

[Leni]

"Amíg a cloud computing mindent bele akar tenni a böngészõbe"

Tevedesben elsz, ez nem a bongeszorol szol, egeszen mas.

[Hassan]

@pusrob: desktop virtualizációra gondolsz szerintem. Ennek lehet (lehet csinálni) közös metszete az egész felhõzéssel, de nagyon apró.
Problémák adódhatnak abból is, hogy ki, mit nevez felhõnek. Az én nézõpontomból a felhõk egyszerû datacenterek konszolidálva valamely virtuális platformfa. Persze ez eléggé le van egyszerûsítve és másnak más értelmezése van.
(És amikor a datacentereket felhõkkel töltik fel, majd lehet osztályozni õket. Cirrus, comulus stb és majd lehet rájuk idõjárás jelentést mondani: Nyugatról Microsoft felhõk heves zivatarokat hoznak, keleten IBM anticiklonok gyülekeznek, viharos szél várható )

[pusrob]

Idézet: Leni

\"Amíg a cloud computing mindent bele akar tenni a böngészõbe\"

Tevedesben elsz, ez nem a bongeszorol szol, egeszen mas.

Nos, kedves Leni, mielõtt ilyeneket írsz be legközelebb, ajánlom hogy olvass utána a dolgoknak.
De hogy megkönnyítsem a dolgod, idézek neked a wikipedia-ról néhány fontos dolgot:

1. "A számítási felhõ („cloud computing”) a számítástechnika egyik legújabb fogalma. Alapjában véve azt jelenti, hogy olyan állományokkal és programokkal dolgozunk, melyek fizikailag nem a saját gépünkön, hanem az interneten vannak, valahol a „felhõben” (az ábrákon a hálózat ismeretlen részét felhõvel szokás illusztrálni, „network cloud”). A következõ lépés az, hogy az adatokat feldolgozó nagy alkalmazások is az interneten vannak, a saját eszközön csak egy kis terjedelmû, ún. kliens-alkalmazás fut."

2. "Device and location independence enables users to access systems using a web browser regardless of their location or what device they are using (e.g., PC, mobile). As infrastructure is off-site (typically provided by a third-party) and accessed via the Internet, users can connect from anywhere."

3. "cloud computing applications are easier to maintain, since they don't have to be installed on each user's computer. They are easier to support and to improve since the changes reach the clients instantly"

4. "A cloud client consists of computer hardware and/or computer software that relies on cloud computing for application delivery, or that is specifically designed for delivery of cloud services and that, in either case, is essentially useless without it"

Tehát ha fölfugjuk a fönt leírtakat, akkor rájövünk, hogy igenis csak a böngészõbõl (vagy valami erre a célra írt spéci szoftverbõl, de lényegileg ugyanaz: kommunikál egy szerverrel egy hálózati protokolon) tudod majd használni a cloud computing szolgáltatásait, ugyanis az a lényege, hogy nem a gépeden fut az alkalmazás. A géped csak a gui-t jeleníti meg a számítás tök máshol van. Szal nem én élek tévedésben...

És mindezek fölött, ajánlom hogy nézz utána ezeknek a kifejezéseknek is, csakhogy a jövõben elkerüld a hasonló helyzeteket:
- Grid computing
- Utility computing
- Autonomic computing

Szerkesztette: pusrob 2009. 12. 12. 15:15 -kor

[szeder]

Idézet: pusrob - Dátum: 2009. dec. 12., szombat - 15:09

igenis csak a böngészõbõl (vagy valami erre a célra írt spéci szoftverbõl, de lényegileg ugyanaz: kommunikál egy szerverrel egy hálózati protokolon) tudod majd használni a cloud computing szolgáltatásait

No, pont ez a zárójeles rész hiányzott az elõzõ hozzászólásodból ahhoz, hogy elkerüld a hasonló helyzeteket.

Szerkesztette: szeder 2009. 12. 12. 16:00 -kor

[pusrob]

Idézet: szeder

No, pont ez a zárójeles rész hiányzott az elõzõ hozzászólásodból ahhoz, hogy elkerüld a hasonló helyzeteket

Talán. De ettõl azért igazán eltekinthetnénk, hiszen a lényegen továbbra sem változtat. Egy olyan szoftvert használsz ami hálózaton kommuikál egy másik géppel, és azt a célt szolgálja, hogy megjelenítse azt ami azon a másik gépen van. Nevezhetjük ezt böngészõnek vagy cloud client software-nek, vagy akármi másnak, a lényeg még mindig ugyanaz.

Komolyan, srácok: szõrszálhasogatás amit most csináltok, a lényeg mellett meg elmentek...

[Leni]

@pusrob: Meg mindig nem tudok veled egyeterteni. Ne haragudj, nem kotekedni akarok, de tenyleg nem ez a lenyege.

" Egy olyan szoftvert használsz ami hálózaton kommuikál egy másik géppel, és azt a célt szolgálja, hogy megjelenítse azt ami azon a másik gépen van. " - Az, hogy egy gep egy masik geppel kommunikal a halozaton es esetleg a szerver oldalon fut az alkalmazas, ettol meg nem lesz cloud. A dolog a mogotte levo infrastrukturan dol el. Az elosztott rendszerek egesz repertoarjat integralja (distributed computing,-storage,-relationaldb stb..).
Altalanos jellemzest nehez adni, mert pont a fenti cikk szol arrol, hogy mennyire szerteagazo megoldasok vannak, azt azonban ki lehet jelenteni, hogy a klasszikus cloud-hoz alaphelyzetben nem bongeszovel kapcsolodsz. Ezek altalaban webservice alapu megoldasok, de van minden egyeb nyalanksag is.

[pusrob]

@Leni: OK, ok. De a lényeg, amit az elsõ postomban ki akartam fejezni, még mindig ugyanaz. Az otthoni számítógéped ledegradálódik valami terminálszerû dologra. Ezt próbálom megértetni (és nem a cloud computing (mint egész) lényegét). Teljesen mindegy, hogy most egy paraszti szerverrel kommunikál a géped és weblapokat töltesz le, vagy éppen egy kiépített gépparkkal, ami többet is tud mint honlap kiszolgálás vagy video stream-elés. Teljesen mindegy hogy milyen az infrastruktúra a túloldalon. A lényeg az, hogy egy hálózati klienssé válik a géped, ami önmagában képtelen komolyabb mûveleteket végrehajtani, mert minden a másik oldalon van.
És itt újra kiemelném, hogy lényegtelen hogy a túloldalon milyen az infrastruktúra. Én ennek az oldalnak (a felhasználói oldalnak) a szemszögébõl közelítettem meg a kérdést. És ezen az oldalon bizony azt látod, hogy visszafejlõdés van. És te pont efölött siklottál el, mivel azt kezdted bizonygatni, hogy: "A dolog a mogotte levo infrastrukturan dol el. Az elosztott rendszerek egesz repertoarjat integralja". Na ja. A "mögötte lévõ". De én nem arról beszéltem hogy mi van mögötte...

[bogdan]

szerintem mikozben a jovo szamitogepe interneten kerest intez a felhohoz, hogy szamitasokat vegeztessen, akozben a sajat gepe is reszel lesz a felhonek, es az elosztott szamitasokban reszt vesz.

azaz abszolute nem ugyanaz a helyzet, mint a terminalok idejen velemenyem szerint.

[pusrob]

@bogdan: Nem hinném, hogy része lenne a számításnak az otthoni gép. Ezt sehol nem találtam így leírva (de ha tévednék, egy linket rakjatok ide légyszi). Azért nem valószínû, hogy az otthoni gép része lesz a számításnak, mert ahhoz nagyon sok feldolgozandó adatot tartalmazó kicsi csomagot kellene a gépre közvetíteni, majd onnan vissza és ezt mind nagyon gyorsan. Csak így lenne lehetséges a felhõbe intézett kérelmek instant teljesítése. Márpedig a hálózatok ma még messze nem olyan gyorsak mint az adatbuszok egy számítógépen belül, ergo nagyon nagy laggolás lenne a felhasználói oldalon és még a sávszélességbõl is sokat fölhasználna, fõleg ha azt is figyelembe vesszük, hogy nem közvetlenül egymással kommunikálnak az otthoni gépek.

Amit te mondasz az a grid computing és az úgy mûködik, hogy sok távoli gép között limitált sávszél mellett nagy csomagokat küldenek számításra. Limitált sávszéllel (internetezõk jelentõs százaléka 10 Mbit/s alatt) csak így hatékony a helyi gépen való számítás. Ha ez másképp lenne, a SETI@home a Rosetta@home és a többi hasonló projekt már régen áttért volna a jelenlegi grid-computing módszerrõl.

Tehát a cloud computingnak nem a része az otthoni PC számítás szempontjából. Egyébként a kettõvel ezelõtti post-omban a 2. idézet pont ezt mondja. "Infrastructure is off-site"

[Leni]

@pusrob: bogdan a jovo szamitogeperol beszelt. Nehez lenne ide beidezni barmit is, hacsak nem vagy idoutazo. Azonban teljesen egetertek vele. Van mar hasonlo megoldas, ezt torrentnek hivjak. Elosztott adattarolas.

Az meg, hogy sok kicsi csomag vagy par nagy es hasonloak, nyilvanvaloan programozastechnikai kerdes. Az aktualis infrastrukturahoz kell, hogy igazodjon.

Picit beszukulten latod ezt a kerdest, meg a teruleten dolgozo szakemberek sem tudjak megjosolni mi lesz a pontos irany, mire fog raugrani a piac.

Korabban grid hype volt, most cloud, aztan meg jon a storm

[bogdan]

igy van, en egy joslatot tettem, es Te nagyon jol latod, hogy ez a jelenlegi distributed szamitasok (a grided szerintem hagyjuk itt), es a felhok keresztezese lenne majd. a savszelesseg egyebkent ma mar egyaltalan nem annyira alacsony, megabit merteku le/fel iranyban ma mar.

[pusrob]

@bogdan: nem alacsony a sávszél? Ne a piacon elérhetõ legnagyobb sávszélt nézd, hanem azt amibõl a legtöbb van. És az bizony 10 Mbit alatt van. Ezzel nem lehet megoldani a helyi azonnali számításokat hálózaton keresztül, csak a távoli jövõben, amikor már egyáltalán nem biztos hogy egyáltalán szükség lesz hálózaton keresztül végzett számításokra, mert lehet addigra megoldják a neuronos procit vagy épp a quantum procit. Ha ezek meglesznek és otthonra is elérhetõ lesz, mint mondjuk a mai szilíciumos proc, akkor semmi szükség hálózati számításra.

@Leni: "Van mar hasonlo megoldas, ezt torrentnek hivjak. Elosztott adattarolas" Elmondanád nekem, hogy itt hol történik számítás (a data en-/decryption-ön kívül)? Szerintem sehol. Jól elolvastad az elõzõ post-jaimat? Én sehol nem írtam tisztán adatforgalomról. Én arról beszéltem, hogy kicsi csomagos adattovábbítással (mint pl a torrent) nem lehet azonnali határidejû, nagy volumenû számításokat végezni (a cloud-nál pedig ez követelmény lenne). Azt sose mondtam hogy nincs kis csomagos adattovábbítás és az nem hatékony. Nem tom honnan szedted...

Az "elosztott adattarolas" nem kellett volna a végére, mert a torrent nem adattároló technológia elsõsorban, hanem adatmegosztó. Az más kérdés hogy a megosztott adattárolás egy mellékterméke a dolognak, mert így lehet a leghatékonyabban arra használni amire kitalálták: adatmegosztásra még mindig. De ettõl még akkor sem adattároló technológia. (Csakhogy én is szõrszálhasogassak egy kicsit ).

"Az meg, hogy sok kicsi csomag vagy par nagy es hasonloak, nyilvanvaloan programozastechnikai kerdes. Az aktualis infrastrukturahoz kell, hogy igazodjon."
Ez teljesen így van. Nem is mondtam mást. Most is ez van. Helyi gépen számítás: grid-computing => kevés nagy csomag, de nem azonnali eredmény, viszont bazi nagy számítási kapacitás. A cloudnál az elsõ kettõnek pont az ellenkezõje kellene, amihez viszont orbitális sávszél kellene, és még úgy sem lenne 100%-os eredmény. Mert mondjuk ha a hálózati forgalomban valami hiba van és újra kell számítatni pár csomagot, akkor a júzer oldalon csak várakozás lenne.

[Leni]

@pusrob: OK, latom nem figyelsz. JÖVÕ-JÖVÕ-JÖVÕ...Ne beszelj itt 10 megabitrol. Azert te sem gondolod komolyan, hogy 10 ev mulva 10 megabit lesz az atlagos. Addigra remelhetoleg mindenhova be lesz kotve optikai kapcsolat...azzal 10 gigabitet rohogve at lehet vinni.
Szerinted a jelenlegi kezdetleges cloud megoldasokban milyen kapcsolat van szerverek kozott?
Kicsit szakadj el a foldtol, legyszives.
Majd, ha megirtad az elso MPI programodat visszaterunk erre.