[HWSW]

Egy nagyságrenddel megnövelt kapacitású szalagos egységek piacra dobásán dolgozik az IBM, amihez a japán FujiFilmet hívta segítségül. A cégek labori körülmények közepette bebizonyították, hogy rengeteg tartalék van még a sokak által elavult tartott technológiában.
http://www.hwsw.hu/h...datsuruseg.html

[bean]

Hát,  ha ez most azonnal kapható lenne, LTO5 árban, kétezer dollár egy meghajtó, az egész baró lenne, 1TB vinyó kb. száz dollár, mondjuk erre a szalagra sem fér el az elméleti maximum, de hát húsz teránál több fér rá... szóval ez most versenyképes lenne. Ha 1-2 év múlva tolják a piacra ötezer dolláros áron, addigra 4-5TB-s vinyók vannak, mindjárt kevésbé izgalmas...

Szerkesztette: bean 2010. 01. 22. 18:44 -kor

[kockulat]

@bean: nem az asztali HDD-k leváltása a cél, ahhoz ezeknek túl alacsony az átviteli sebességük. Archiválásra viszont jók nagyon.

[pocak]

Nincs olyan cég Magyarországon, akik magánszemélyeknek is megfizethetõ áron vállalnak adatmegõrzést? Van néhány száz GB-nyi családi fotó és videó itt a winyómon, amit szeretnék biztonságban tudni, és ezért hajlandó lennék évi 1-2 ezer forintot fizetni.

[qnadam]

másold le õket egy másik vinyóra, annyiért szívesen felteszem neked a polcra

[llamada]

@kockulat: Biztos, hogy az adatátviteli sebességük az alacsony? Nem vagyok errõl annyira meggyõzõdve. Vedd figyelembe, hogy a szalagos mentések/visszatöltések során egyszerre tipikusan sok diszket írnak/olvasnak szekvenciálisan. A szalagok azért nem fogják és (a nagyon régi rendszerekben alkalmazott szalagos sort és más kvázi-direkt elérésû használati módokat leszámítva) a diszket kiváltani, mert az átlagos elérési idejük nagyon rossz bármely két mûvelet között lehetséges teljes áttekercselés lehetséges ideje miatt.
A mindenkori azonos kategóriájú diszkeket és szalagokat összevetve kell persze ezt értelmezni, nem mondjuk egy DAT8-at egy FC vagy SAS 6Gbps 15000 RPM diszkkel szemben

[Jahno]

Idézet: pocak - Dátum: 2010. jan. 22., péntek - 22:14

Nincs olyan cég Magyarországon, akik magánszemélyeknek is megfizethetõ áron vállalnak adatmegõrzést? Van néhány száz GB-nyi családi fotó és videó itt a winyómon, amit szeretnék biztonságban tudni, és ezért hajlandó lennék évi 1-2 ezer forintot fizetni.

Évi 1-2ezresért szerintem senki nem mozdul meg. Ki kell rakni HDDre, aztán ha nagyon biztonságban szeretnéd, akkor havi max. 5ezresért lehet széfet bérelni bankban, vagy ilyesmi, kis fali széfet otthonra meg 10k-tól felfelé.

[llamada]

@Jahno: kérdés, hogy mennyi idõre...
Egy papír alapú fényképnek meg sem kottyan 50 év, fõleg, ha fekete-fehér.
A ma vinyóra kirakott fájlokkal hat-tíz év múlva is mit lehet csinálni? Esetleg 15 év múlva? Nagyon hamar eljön az az idõ, amikor sem fizikailag, sem logikailag nem lehet vele mit csinálni. Szerintem ennyire nem egyszerû a válasz, legalábbis akkor, ha tényleg hosszú távon gondolkodik a kérdezõ.

[zdanee]

@Jahno: De vehetsz regebbi szalagos meghajtokat otthonra, scsi vezerlovel, 20-40 gigas kazi 800Ft/darab korul mozog mostanaban es egy hasznalt meghajtot megkapsz 20-30 korul, scsi kareszt meg veszel a bontoban, mondjuk 3eFt-ert. Persze drivereket levadaszni a rendszeredre (feltetelezem windows) szopas es lehetetlen kozott feluton mozog

[Jahno]

Idézet: llamada - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 13:11

A ma vinyóra kirakott fájlokkal hat-tíz év múlva is mit lehet csinálni? Esetleg 15 év múlva? Nagyon hamar eljön az az idõ, amikor sem fizikailag, sem logikailag nem lehet vele mit csinálni.

Akkor majd 5 év múlva átrakja másik médiára. 6-10 éves vinyóm bõven van odahaza, néha mûködnek is. Valahol van régi MFM-em, azt majd nyugdíjas korunkban didymannal beélesztjük.

[Jahno]

Idézet: zdanee - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 16:14

De vehetsz regebbi szalagos meghajtokat otthonra, scsi vezerlovel, 20-40 gigas kazi 800Ft/darab korul mozog

Persze drivereket levadaszni a rendszeredre (feltetelezem windows) szopas es lehetetlen kozott feluton mozog <img  src="http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/biggrin_2.gif" border="0" style="vertical-align:middle" />

Majd pont használt szalagot fogok használni, mikor köztudott, hogy én az újban sem bízom. Amúgy driver nemnagyon kell, felismeri a cucc simán, nem ezzel van a szopás. Ellenben a szalag ezek szerint egy mostani új HDD árban van, legyen 500 giga alig 10+ezer pénz, vagy egy külsõ USB-s hordozható 160 gigás. Ebbõl kettõ, oszt csoki, 30k-ból 2 helyen van backup, egyiket hétvégenként levihetem nagymamához, vagy manapság neten át is lehet akár növekményes backupot is gyógyítani. Szerintem kicsit jobb megoldás, mint otthon ilyen szalagos izével szopni, mikor annó az újak közül is csak 1-1 volt mûködõképes.

[Leni]

@pocak: Csinalj par papiralapu fotoalbumot a kepeidbol es tedd be a fiokba.

[Jahno]

Idézet: Leni - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 18:37

@pocak: Csinalj par papiralapu fotoalbumot a kepeidbol es tedd be a fiokba.

Oszt annál majdnem kényesebb a tárolási módszer, mint a HDDnél. Változó, de HDD-t legalább kint lehet hagyni a napon, nekem asztalon lévõ CD/DVD-k színe is változott, lehet nem tesz jót. Amire valami rálógott, az meg mintás lett. Digitálisból lehet több papírt csinálni, papírból már nehezebben.

Fõleg mert nem csak fotókról van szó.

[MisterY]

Idézet: zdanee - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 16:14

@Jahno: De vehetsz regebbi szalagos meghajtokat otthonra, scsi vezerlovel, 20-40 gigas kazi 800Ft/darab korul mozog mostanaban es egy hasznalt meghajtot megkapsz 20-30 korul, scsi kareszt meg veszel a bontoban, mondjuk 3eFt-ert. Persze drivereket levadaszni a rendszeredre (feltetelezem windows) szopas es lehetetlen kozott feluton mozog <img  src="http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/biggrin_2.gif" border="0" style="vertical-align:middle" />

Nem volt 10 éve, amikor még 40Mb-os szalagos egységre mentettem, me meg már az sem biztos, hogy össze tudnék olyan gépet és OS-t rakni, amiben beüzemeltethetõ egy olyan meghajtó.
Most pedig már nem mernék jósolni 5 évre elõre sem.

[Jahno]

Idézet: MisterY - Dátum: 2010. jan. 23., szombat - 22:01

Most pedig már nem mernék jósolni 5 évre elõre sem.

5 évre még merek matekozni, csak nem ilyen ritka cuccok kellenek, mint anno a streamer volt. Elvégre most bõven vannak 5 éves konfigjaink, ráadásul van némi átfedés. Kis IDE HDd-t még máig lehet használni, SATA van már vagy 10 éve. Akkor az 10 éves átfedés. CD-t is tudunk olvasni, DVD is 10+ éves, abban is van átfedés.

Szalagból ellenben rendszeresen jönnek "nem tudnál-e szerezni valami driveot kölcsön..." kezdetû dumával. Azért MFM meg a többi már rázósabb, de ott is volt vagy legalább 5 év átfedés, így én merek elõre gondolkozni, hogy egy mostani külsõ USB-s drive az még jó darabig létezni fog.

A diszkek méretének fejlõdése kicsit megcsuklott, aztán majd lesz valami, otthonra nekem ez bõven jó megoldás. Cég meg vegyen olyan NASt, ami tud snapshotot, oszt VPN-el átmegy a világ végére, vagy DFS, aztán 2 oldali inkrementál backup, csókolom Jahh, ezek drágák. Ez ilyen. Akkor 2 gép közt manuálisan totalcommander, régebbi file felülír, synctoy, akármi. Mai HDDkhez adnak 1 gombnyomós backupolót is, bevallom sosem láttam, de biztos jó

[pret83]

@Jahno: SATA nincs 10 eve, de ez mellekes (6 max). CD-re, DVD-re archivalni olyat amit hosszu tavon szeretnenk megorizni, nem erdemes. Ezek a mediumok par ev mulva olvashatatlanna valhatnak. Emlekszek regen voltak jobb minosegu draga CD-k, arany szinuek pl, amik elvileg evtizedekig? kepesek tarolni az adatot. Szerintem a legjobb emgoldas egy otthoni RAID-es tomb. Veszel mondjuk 2 vagy 3 db 1TB-os vinyot, otthoni kis NAS szervert epitesz vmi Intel Atom-os alaplapocskaval, vagy veszel egy direkt erre a celra alkalmas eszkozt. Es akkor meglesz a kis eleresi idod, a lehetoseg h ki is torolheted ha mar nem kell, gyors adatatvitel, nem kell lemezeket keresgelni/szalagot tekergetni. Es par ev mulva neadjisten elszall az 1ik vinyo, akkor a masik(2)-bol meg vissza lehet hozni az adatokat ... es akkor mar mondjuk 5TB-os lemezek lesznek. Veszel mondjuk 2 darabot, beleteszed a NAS-odba, ramasolod az adatokat es megint levan a gond par evre. 1GB kb 2x annyiba kerul HDD-bol mint DVD-bol, viszont az elonyoket mar leirtam...

[Jahno]

Idézet: pret83 - Dátum: 2010. jan. 24., vasárnap - 13:28

@Jahno: SATA nincs 10 eve, de ez mellekes (6 max). CD-re, DVD-re archivalni olyat amit hosszu tavon szeretnenk megorizni, nem erdemes. Ezek a mediumok par ev mulva olvashatatlanna valhatnak.

Veszel mondjuk 2 vagy 3 db 1TB-os vinyot, otthoni kis NAS szervert epitesz vmi Intel Atom-os alaplapocskaval, vagy veszel egy direkt erre a celra alkalmas eszkozt.

Ebben nyertél, kb. jó 6 éves, meglestem mikor vettem satás vasakat, oszt olyan 2003 környékétõl volt erõteljesen. Még pár évig biztos lesz szabvány, most az IDE kezd kidögleni.

Amit a CD-DVDrõl írsz, az hülyeség. Eleve vannak 1-2-X éves lemezeim, aminek kutya baja, adatmentõs topikba is mindig leírom, hogy legfeljebb több különféle médiára kell elrakni, vagy satöbbi. Napi szinten futkozok telepítõlemezekkel, DVD hegyek állnak a polcon, asszonynak a jóbarátok összest írtam meg legalább 3 éve, ami hetente elõkerül. Valaki egyszer elkezdte ezt a hülyeséget, hogy "jajj 1-2 évig fognak tartani", innentõl mindenki ismételgeti, ahogy amûszaki cumóknál, mert "jajj ezek mág nem olyan tartósak". Elsõre nem is akarok, nekem elég ha olcsóbb, és kihúzza a sok évet másrészt videóm 10 éves, TV-m 15 éves, házimozi b. 7-8 éves, ezek is mind úgy vannak, hogy "jajj, amit lejár a gari dobhatod a szemétbe, nehh?"

A NAS az nem backup. Jó kis otthoni tárolás, de ne felejtsük, a backup az egy óvatlan shift+del, mûszaki hiba, vagy vírustámadás esetén kell, vagy ha jön a rézbõrû, oszt egyik éjjel elszalad a NASsal a hóna alatt, mert alamínijum. Ráadásul ebbõl is láttunk olyat, amiben egyik HDDnek baja lett, így magával rántotta az egészet, vagy csak táp/vezérlés halt el, a kötetrõl meg lehetett másban visszavadászni az adatokat.

[kChris]

@Jahno: igen igazad van, a szalag szolgál _archíválásra_. A NAS nem archíválás. per definició szerint se.

[kChris]

nekem errõl a szalagos témáról az a HVG cikk jut eszembe ahol volt hogy a régesrégi nemzetbiztonsági szalagokat azzal az indoklással nem tudják helyreállítani hogy jaaaaaj háát már nincs hozzá meghajtó ami olvassa.... Aztán jött a válasz ami tök logikus hogy mindegy hogy MILYEN de valamivel le lehet szedni az _ANALÓG_ jelet. azt elég egyszer, szalag mehet is a kukába vagy tönkre is mehet az olvasás alatt. aztán amilyen jelfeldolgozási eljárások vannak már ráereszteni pár embert akiknek az a feladatuk hogy szoftverrel demodulálják az analóg jelet binárissá. Ennyi... azon nagyon felhúztam magam mert NAGYON ÉRZÉKENY adatok lehetnek rajta...

[Jahno]

Idézet: kChris - Dátum: 2010. jan. 24., vasárnap - 15:56

nekem errõl a szalagos témáról az a HVG cikk jut eszembe ahol volt hogy a régesrégi nemzetbiztonsági szalagokat azzal az indoklással nem tudják helyreállítani hogy jaaaaaj háát már nincs hozzá meghajtó ami olvassa....

Már pedig igaz lehet, láttam én ilyen szalagokat, amit akár lelkes amatõrök is megpróbálhatnak.

Aki ambíciót érez hozzá, az nálam jelentkezhet, még érintetlenül vannak jóféle anyagok, amik már nem titkosak, de a világban lenne belõle odabasz, az biztos.