[HWSW]

Egy kutatás szerint az adattároló publikus cloudok alkalmazása vállalati környezetben jelenleg gyakorlatilag elhanyagolható, és tervek sincsenek a bevezetésre. Érdekl?dés azonban mutatkozik.
http://www.hwsw.hu/h...penetracio.html

[akocsis]

Valóban így van.
A nagy IT cégek a felhõbe mentek, az ügyfeleik pedig a földön maradtak.

[kovacs_istv]

Geek and Poke / cloud

Tanulságos.

[Jahno]

Lassan ezek a kutatók olyanok lesznek, mint mi vagyunk. Igen, nem. Pedig de. De nem. Dede. Deigen.

[special]

@Jahno: Arról van szó, hogy gyakorlatilag a teljes iparág, beleértve a kutatókat, egyetért abban, hogyan néz ki egy ideális IT-infrastruktúra (nagy vonalakban, persze). A másik oldal pedig az, hogy látják, az általános gyakorlat ettõl 5-10 évre van. Ez a kutatás ez utóbbiról szól.

[DeeJayy]

Csak én teszem fel az állandó kérdést mindig?
_Mikor lesz akkora sávszélesség bárhol, hogy ezt ki tudja szolgálni?_
OMG.

[Jahno]

Idézet: DeeJayy - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 12:52

_Mikor lesz akkora sávszélesség bárhol, hogy ezt ki tudja szolgálni?_

Az már van, nem biztos, hogy HD videókatg, meg hasonlókat szeretnének rajt tárolni, vagy ha igen, akkor helyi adatközpontig lehet venni szinte bármilyen vonalat.

Nekem vannak kiszervezett cégeim, ahol az összes vas ott figyek a datacenterben, melóhelyen meg router, switch, gépek. Semmi szerver, vagy bizbasz. Datacenter meg másikba tükrözõdik, aztán kész, van ahol a voip telközpont is oda van kirakva, egyszerûbb az irodát mozgatni, egy hozzáértõ csapat, központosított az egész. Van aki utálja, jó konstrukcióban ez teljesen mûködõképes.

Majd idõvel a felhõ is az lehet, hiszen 10 éve otthonra 384-512 sávszélességek voltak, most az UPCnél meg stabilan jön 100 megabit felett az enduserig. Nyilván ha ez cégnek kell, akkor millió havonta, de nem is egyszeri júzernek mérik ezeket a felhõs cuccokat.

[didyman]

Idézet: HWSW - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 11:00

Egy kutatás szerint az adattároló publikus cloudok alkalmazása vállalati környezetben jelenleg gyakorlatilag elhanyagolható, és tervek sincsenek a bevezetésre. Érdeklõdés azonban mutatkozik.<br />
<a href="http://www.hwsw.hu/hirek/43824/cloud-stora...penetracio.html" target="_blank">http://www.hwsw.hu/hirek/43824/cloud-stora...penetracio.html

Most akkor vagy public cloud, vagy publikus felhõ, nem?

[bogdan]

10 eve meg inkabb csak modem volt, de ez valojaban nem gyengiti, hanem erositi az allitast!

[Nyulpapa]

@bogdan: egy szintig exponenciális a fejlõdés azon túl meg nem igazán (lásd sok-sok éven át a mhz hajszát, ma meg sok mag felé megyünk, meg masszív párhuzamosság stb). Ezt a modemre írom. Még mindig szkeptikus vagyok ezekre a felhõkre (céges felhasználásra legalábbis).

[bogdan]

a cpu peldad biztos, hogy nem jo: az osszteljesitmeny azert tovabbra is toretlenul fejlodik. (a MHz marhasagrol en speciel mar 10 eve tudtam, hogy nem azt kell nezni: egy Sparc joval tobb terhelest kibirt, mint a "gyorsabb" p2-es, az ugyanolyan Alpha meg koroket vert ra lebegopontosan. szoval ezzel ne jojjunk, ha kerhetnem. de a memoria, winchester meretet ha megnezed..)

persze igaz, hogy szaturalodik, sot, a processzor teljesitmenye szerintem sem fog ugy gyorsulni innentol, de azert az internet drot sebessege (foleg az uplink) meg boven hagy kivannivalot. ha majd a le/fol egyarant 10Mbit folott lesz boven, akkor lesz erdemleges, de az mar viszont a felhonek is kenyelmes.

[Nyulpapa]

Bogdan: Igaz amit írsz, leegyszerûsítettem a példát. Valahogy így kellett volna: "...egy processzormagra jutó számítási teljesítmény hajsza...". Persze az nem változtat azon a tényen, hogy a rossz megfogalmazás ellenére a példám - ha megérted mire gondolok, és te megértetted - analóg. A töretlen fejlõdést az összteljesítmény tükrében nem vitatom, éppen csak nem errõl beszéltem. Hanem a töretlen fejlõdés mértékérõl. A Moore törvény sokáig igaz volt, de ma már nem. A betárcsázós analóg vonaltól mára eljutottunk a xDSL-ekig, ami roppant nagy fejlõdés, de innen már sokkal nehezebb lesz egy hasonló mértékû fejlõdést produkálni. A fejlõdés megmarad, annak az üteme lassul. Errõl ennyit.

Akkor nézzük a >10 Mbit-es vonalat. Akkor nézzünk egy irodát 100 géppel. Akkor oda mekkora (és mennyi) kapcsolat is kellene a "normális" tempójú munkavégzés biztosításához ? Ha visszaolvasol én leginkább a felhõk céges felhasználására vagyok "allergiás".

[bogdan]

a Moore torveny soha nem volt preciz, es nehanyszor at is fogalmaztak az elmult 30 evben.. mindenesetre a legutobbi formaja tovabbra is igaz, es ugy tunik, hogy meg nehany evig biztosan igaz marad.

az xDSL utan johet az uvegszal, az elbir szerintem vagy 100Gbitet (igen G!), ugyhogy meg itt is latszik a potencial boven. a 10Mbitet en egy emberre ertettem, mondjuk otthonra (ceges kornyezetben nem a DSL szamit ugye..). egy 100-as munkaallomasokkal biro ceg ma is konnyeden beruhaz a full 100Mbitbe, ez (azt is figyelembe veve, hogy nem egyszerre forgalmaznak a gepek) 10-20Mbit/munkaallomas kb. es ugye nem mindegy, hogy milyen felhorol beszelunk: ha szamitasokra kihegyezett, akkor oda valoszinuleg nem kell a tulzott savszelesseg, ha backup tarkapacitas, akkor oda is elegseges tobbnyire, az online adattarolashoz meg persze ez keves, de ez a mai, megfizetheto technika!

szoval ennel azert reszletesebben kene nezni a dolgokat, es igy megnezve en nem latom annyira katasztrofalisnak a helyzetet, mint ahogy irod a felhok tekinteteben. legalabbis technikai oldalrol (a felhasznalasi oldallal kapcsolatos velemenyem mas lapra tartozik.)

Szerkesztette: bogdan 2010. 01. 28. 09:49 -kor

[Nyulpapa]

@bogdan: A Moore törvény valójában nem átfogalmazva lett sokszor, hanem sok értelmezése van. Bizonyára lehet olyat találni közöttük, ami ma is igaz.

1. Igen, az üvegben van tartalék. Csak kíváncsi lennék, mikor terjed el olyan széles körben, mint az xDSL. Ti, az utóbbihoz nem nagyon kellett - fogadóoldalról- változtatni a már kiépített vonalakon. Szerintem ez nem nagyon várható a közeljövõben (de középtávon sem látom sok esélyét).

2. A cikkben pont a storage-as-service -rõl van szó többnyire, tehát pont arról, amihez te is kevésnek találsz FD 100 Mbit-et. Szerintem nem szimultán forgalmazás mellett se jut 100 MBit-bõll 10-20 Mbit per hostnak. Vagy akkor csak 8-10 ember dolgozik a dolgozók közül egy idõben...

[Jahno]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2010. jan. 28., csütörtök - 8:38

Akkor nézzük a >10 Mbit-es vonalat. Akkor nézzünk egy irodát 100 géppel. Akkor oda mekkora (és mennyi) kapcsolat is kellene a "normális" tempójú munkavégzés biztosításához ?

Könyvelõirodának pár megabit szinkron bõven elég. Grafikus/reklám/egyéb helynek már világ fasza nem elég, itt nekem sokszor több 10 gigás állományokkal dolgoznak, de 100 megásakkal simán napi szinten, kinyit/becsuk, satöbbi, ezeket már sokszor lanon belül is kritikus kezelni, de nyilván ami lanon van, akkor FttD, mindenkitõl kimegy 10 gigabit, csóközön. Jahh, hogy az sok 100ezer pénz/hó/gép, meg úgy egyáltalán? Ez már a következõ kérdéskör.

[bogdan]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2010. jan. 28., csütörtök - 15:44

Igen, az üvegben van tartalék. Csak kíváncsi lennék, mikor  terjed el olyan széles körben, mint az xDSL.

nezz ra a delkoreai informatikara, utana terjunk vissza a kerdeshez..

Idézet

Szerintem nem szimultán forgalmazás mellett se jut 100 MBit-bõll 10-20 Mbit per hostnak. Vagy akkor csak 8-10 ember dolgozik a dolgozók közül egy idõben...

igy van. meg kevebb is! ne felejtsd el, hogy a "dolgozik" ige valojaban nem a dolgozora vonatkozik, hanem a dolgozo gepere, ott is a halozati es a mostani beszelgetesben az adattarolasi muveletekre. egy word doksi megirasa kozben mondjuk 30 masodpercenkent elkuld egy automatikus mentest par kilobyte meretben? ekozben persze az ember tobbszaz karakter per masodpercel is gepelhet.. de ha nagyobb allomanyokrol is van szo, ott is "burst"-okben kozlekedik az adat, igy szepen atlapolodnak a komminikaciok.

[Nyulpapa]

@bogdan: Mink nem lenni délkorea. Az lenni nagy onlájn ország

Szerintem kicsit alulbecsülöd az adatmennyiségeket. Mikor láttál utoljára pár KB-s vörddoksit (e-mail oké, hogy kicsi)? Alaphangon megákról beszélünk. Nézzetek megy egy sima kontrollert/finance analyst-et. Nyitva 10-22 excel fájl, darabja 10-50 megás. Persze nem kispista háromszemélyes excelbekönyvelek bétéjérõl beszélek, hanem komolyabb bevételû cégekrõl, akik alkalmasint meg is tudják (szükségük van rá) fizetni a komolyabb vonalakat. Nem beszélve olyan esetekrõl pl. amikor egy cég központjában vannak az exchange szerverek meg a .pst-k is. Mi sávszélességet visz el ilyenkor a szinkronizáció, mondjuk 50 host esetén? (Nálunk pl Svájcban). Stb.

[bogdan]

persze, hogy nem DelKorea.. de a kerdes a fejlodes iranya es lehetosege volt, nem?

50 megas? nem kis szamokkal dobalozol, de szamoljunk 20 megas file-okkal, ezt az office 30 masodpercenkent automenti. (elsiklunk a folott, hogy az automentes valoszinuleg inkrementalis, es hogy nem tul valoszinu, hogy mindenki ekkora file-al dolgozik..) milyen savszelesseg kell ennek? egy ember savszelessegigenye masodpercenkent 50*8/30, azaz 5.33 Mbit, azaz egy 100Mbites vonal 10-20 munkatarsat bir el, akik folyamatosan irnak ekkora file-okat. (az, hogy kozben olvasasra meg van nyitva egy csomo masik, az nem szamit, hiszen ott nincs mit menteni.)

de mondom, inkrementalis valtozasokat ment gondolom az office ilyenkor (lasd meg gyorsmentest..) a szinkronizalas sem feltetlenul akkora, amekkora a mappa merete..

szoval tovabbra sem latom olyan katasztrofalisnak a dolgot, ahogy irod.

[Jahno]

Idézet: Nyulpapa - Dátum: 2010. jan. 28., csütörtök - 22:19

Nem beszélve olyan esetekrõl pl. amikor egy cég központjában vannak az exchange szerverek meg a .pst-k is. Mi sávszélességet visz el ilyenkor a szinkronizáció, mondjuk 50 host esetén? (Nálunk pl Svájcban).  Stb.

Semennyit, kb. sima mailforgalom. Nálam ezek ilyen 2-4 megás vonalak mögött lógnak, 50 fõs irodával az élen. Nézd meg az 50 hostot, hogy évi kb. pár giga a mailforgalom? Akkor 2 megabitre eloszlik mondjuk 100 giga az évre? Nem mennyiség.

[Nyulpapa]

@Jahno: Kicsit elhamarkodottnak ítélem az ilyen "semennyit" jellegû véleményeket, így a tiédet is. Valószínûleg te a te környezetedbõl indulsz ki, én meg az enyémbõl. Nálunk olyan beállítások vannak, hogy hetente egyszer van pst szinkronizáció a központtal, de az minden felhasználóra. Azaz hétfõn reggel beballag 50 munkatárs és generálnak olyan forgalmat, hogy csak na. Nálunk az átlagos pst méret 3 Giga körüli, bár az igaz, hogy nem kell mindig a teljeset upload-olni. Nesze neked évi pár GB... Nálunk ez alaphangon napi, ugyanis fieldesek a munkavállalók nagyrésze azaz heti 1-2 napot vannak csak bent. Már egy pár kollégának elmondtam itt a fórumon, hogy nem csak kicsiben lehet ám gondolkodni... (Ne vedd sértésnek)