[HWSW]

A földönkívüliek létezésére semmilyen tudományos bizonyíték nincs, viszont cáfolat sem született mindeddig. A lelkes kutatók évtizedek óta kutatják a nyomát idegen civilizációknak eredménytelenül. Dr. Frank Drake szerint viszont az eddig sem túl hatékony küls? felfedezhet?ségünk még tovább romlik a digitális átállással.
http://www.hwsw.hu/h...g-tudomany.html

[h143570]

Lehet, hogycsak en, de ez miert baj?!

[debaj]

Majd Drake professzorra rákötünk egy nagy tévéadót, ha ez megnyugtatja, de nehogy már elkezdjen kampányolni a digitális technológiák ellen.

[skguy]

Lehet, hogy tévedek, és lusta vagyok utánanézni, de emlékeim szerint a legközelebbi galaxis is több száz fényévre lehet, így az a tény, hogy csak százvalahány éve sugároz az emberiség rádiójeleket az ûrbe, amelyek csak fénysebességgel képesek haladni, elég valószínûtlenné teszi, hogy a közeljövõben egy szomszédos galaxisba eljuthassanak. Elõbb fog az emberiség kifejleszteni egy olyan ûrhajót és távközlést, ami képes a fénynél gyorsabban adott távolságot megtenni, minthogy a szomszéd galaxisokba átérjen a mai rádiójel - szerintem. Már persze ha ez lehetséges, mert az is lehet, hogy nem. Ha nem, akkor meg tök mindegy, hogy élnek-e más civilizációk.

[debaj]

Amikor azt a hosszú képletet leírta, Drake sem más galaxisban élõ civilizációkkal számolt. Épp elég nagy a mienk is, hogy elférjen benne pármillió "egybolygós-egynaprendszeres" civilizáció anélkül, hogy tudnának egymásról.

Szerkesztette: debaj 2010. 01. 27. 14:42 -kor

[viktorxxx]

az oroszok idegen lenyek felderitesere es elfogasara kepeznek kulonleges egysekeget (fejvadaszokat) - ennek mi ertelme? allami kasszabol ilyet finanszirozni?

[Ytse]

@viktorxxx: jobb félni mint megijedni

[bogdan]

Idézet: skguy - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 14:22

Lehet, hogy tévedek, és lusta vagyok utánanézni, de emlékeim szerint a legközelebbi galaxis is több száz fényévre lehet,

szorozd meg nehany ezerrel inkabb. ellenben a legkozelebbi csillagok 4-5 fenyevnyire vannak. a bacsi keplete a tejutrol, azaz a galaktikankrol szol.

[Benoke]

A probléma h mindenki 1-2-3 éven belül vagy belátható idõn belül akar áttörést minden oldalon határidõket tûzögetnek ki meg hasonló. Ez földi léptékben még menne is de a galaxisunk folyamatos figyelése kicsit más téma, erre nem hiszem h lehetne határidõket kitûzögetni. Itt türelem és elszántság kell )

[delej]

Hehe! Ez a program a "tudósoknak" jó unatkozás ellen! Már a feltételezés is hibás hogy a földönkívüliek rádióhullámokat használnak! Az idegenek olyan technológiákat használhatnak amit mi el sem bírunk képzelni! Kb. ezt úgy kell elképzelni mintha az (mi) indiánok füstjeleket adnának és más füstjeleket figyelnének meg a szomszédos törzsek megtalálására! Közben a fejük felett (keresztül) tv-rádióadások, mûholdjelek, radarhullámok özönlene át! Ezért nincs értelme ezzel foglalkozni! A létezõ mi hozzánk hasonló fejlettségû fajok megtalálására az esély 0 a rádiójelek lassú nehézkes terjedése miatt! A fejlettebbek nem fedik fel magukat elõttünk, a fejletlenebbek meg még nem ismerik a rádióhullámokat!

[Petesejt]

Az idegenek itt élnek köztünk. Elvis meg csak hazament...

[hkpk]

1. A SETI nem küld adatokat, csak hallgatózik. Ha jól tudom.

2. Az analóg jelek komplexitása az utcai embernek bonyás, de valójában logika van benne, ami alapján elég könnyen visszafejthetõ. A digitális jelek dettó, kivéve, ha tömörítettek, na akkor az isten sem dekodólja õket a megfelelõ kodek hiányában, bár ki tudja. Elvileg nem fertörhetetlen kód.

3. A rádiójelek nem füsjtelek. Az univerzum alapvetõ esszenciájának része, és kölcsönhatásba lép az anyaggal. Ha létezik is olyan, hogy szuperfejlett intelligencia számára gagyi a rádiójel, ezért õk valami olyan dolgot használnak, ami számunkra észlelhetetlen, akkor lehet annyira intelligens, hogy ha kapcsoltatot keres, akkor az alapvetõen érzékelhetõ metódust használja.

4. Minden rádiójelnek, ami kijutott, a távolság négyzetével csökken az erõssége. Tkp. már az is elég csoda, hogy az alig 35e Km-re levõ mûholdakról földi antennával foghatók a TV adások. Kifele ugyanez a helyzet. A mûsorszoró adók eleve célzottan sugározták már az analóg jeleket is, ezért kell iránytott antenna hozzájuk. A mûholdak meg a felszín felé lõtték az adást mindig is.

5. Elég dillettáns gondolat:

Idézet

Amennyiben biztosan ki szeretnénk zárni, hogy az általunk ismert spektrumokban létezik értelmes, intelligens civilizáció, akkor a Föld körül teljes 3D-ben, folyamatosan legalább évtizedeken keresztül kellene alaposan vizsgálni az összes ismert frekvenciatartományt

Az van, hogy az Univerzum tele van rádiójelekkel, és sugárzó forrásokkal, amik ráadásul a NAP energiájának a sokszorosával sugároznak. Ezeken a frekvenciákon csak a hülye sugároz, ha kommunkálni akar, nem lehet akkora rádióadót építeni, amelyik akár a piciny Napot is képes túlragyogni rádiójelekkel. Ha összeszedjük az összes elõforduló frekvenciát, nagyon kevés marad, ami "szabad". Ami azt illeti, csak 1 olyan van, amelyik számára az izzó hidrogén is átlátszó, ezen a hullámhosszon vizsgálják a NAP felsõ rétegeit is. Most meg nem mondom a mértékét, nem jut eszembe...

[janolabs]

Szerintem az analóg jelet semmivel sem egyszerûbb "meghallani", mint a digitálisat.

[Jahno]

Idézet: delej - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 16:21

Az idegenek olyan technológiákat használhatnak amit mi el sem bírunk képzelni! Kb. ezt úgy kell elképzelni mintha az (mi) indiánok füstjeleket adnának és más füstjeleket figyelnének meg a szomszédos törzsek megtalálására!

Azért ha valami sokezer éves primitív törzs füstjelekkel szeretne kommunikálni, azt szerintem észrevennénk. Így a mi primitív rádióhullámainkat is észrevennék.

[Jahno]

Idézet: janolabs - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 17:27

Szerintem az analóg jelet semmivel sem egyszerûbb "meghallani", mint a digitálisat.

Azért a detektoros rádió, (vagy káposztaföld ) meg a digit technika közt van némi eltérés.

Jó 100 évvel ezelõtt távközlés létezett, majd rohamosan fejlõdött. Digitális technika most kezd tömegcucc lenni, de vevõt építeni továbbra sem túl egyszerû, ellentétben azzal, hogy kb. 80 évvel ezelõtt már éltek a házibarkács vevõk.

[midnight coder]

Nagyjából ezért tartottam én az elejétõl hülyeségnek ezt az egész SETI dolgot. Az emberiség nagyjából úgy 8 ezer éve építgeti a civilizációját. Ehhez képest úgy 150 éve kezdünk valamiféle rádiójeleket sugározni. Nos, szvsz úgy 100 éven belül már nem fogunk: vagy azért mert az emberiség kipusztul / visszasüllyed a kõkorba, vagy azért mert annyira fejlett technológia lesz hogy nem fogunk nagy teljesítménnyel sugározni semmit. Egyébként már ma is ebbe az irányba megy a technológia: nem soká szerintem a mobiltelefonnal fogunk rádiót is hallgatni. Azaz mobil szélessáv->webrádió. Ebben az esetben viszont ET nemigen hall majd semmit, mivel a mobil antennának "picit" rövidebb a hatósugara mint az AM vagy az FM rádióadóknak.

[debaj]

Idézet: janolabs - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 17:27

Szerintem az analóg jelet semmivel sem egyszerûbb "meghallani", mint a digitálisat.

Janó, hülyeségeket ne beszélj már Egy analóg hanghullámot azért könnyebben lehet értelmezni, ha valaki látott már hanghullámot, mint mondjuk egy QAM-256 modulálású csatornán szaladó, TCP csomagokra tördelt, 128kbps MP3 tömörítésû, PCM kodekkel rögzített wav hangfájl okozta visítást valahol a megahertzes tartományban...

De továbbmegyek: egy magnókazettára felvett állatkerti hangjátékot is egyszerûen be tudod azonosítani, hogy itt valami madár pirittyel vagy sakál vonyít, de egy C64 adatkazettába belehallgatva már nemigen mondod meg, hogy autós vagy ugrálós játékot hallgatsz épp. Sõt, még egy C64-hez hasonló gép, mondjuk egy ZX Spectrum se lesz elég a kimatekozásához.

Szerkesztette: debaj 2010. 01. 27. 18:49 -kor

[bogdan]

Idézet: delej - Dátum: 2010. jan. 27., szerda - 16:21

Már a feltételezés is hibás hogy a földönkívüliek rádióhullámokat használnak! Az idegenek olyan technológiákat használhatnak amit mi el sem bírunk képzelni!

nem veletlenul szerepel a Drake egyenletben egy idoablak, amikor a foldonkivuliek hasonlo technikai fejlettsegi szinten lehetnek, mint mi. ki van szamolva! (persze egy "csapjunk a hasunkra" tag is van benne.. )

de nem kene utananezni, mit is allit a bacsi, mielott mindenki irja ide a marhasagait? sot, nem kene a cikknek egy szurke keretes reszt tartalmaznia, hogy aki nem tudja mi az, az is tajekozhasson rola...?

[delej]

Picit bele kellene gondolni hogy eleve kicsi az esély a több milliárd éves fejlõdés során hogy két különbözõ civilizáció fejlettsége között 100-200 év legyen (ami nekünk megfelelõ lenne) annál inkább 100ezer vagy millió évek lehet ez az érték, ebbõl kifolyólag hozzánk képes az õskorszakban vannak vagy elképzelhetetlenül fejlettebbek lehetnek! Példa: ha visszamennénk az õskorba és lenne egy szuper fordítógépünk vajon az õsember mit kérdezne tõlünk? Valószínû hogy az artikulálatlan hörgés és üvöltés fordításában segítséget kérnének zsákmányt szerezni meg vadászathoz fegyverért ácsingóznának! Épp ezért nem veszik fel a kapcsolatot a földönkívüliek emberiséggel, mert mi mindig agresszív fejlõdésnek indult állatok vagyunk! Hiába tartjuk magunkat tudományosan fejlettnek! Egy 10ezer évvel elõttünk járó fajhoz képest primitívek vagyunk technikában és gondolkozásban is! Szó se lehet kapcsolatfelvételrõl, pláne a jelenlevõ folyamatos háborúk miatt! Inkább meghagynak a hitünkben hogy egyedül vagyunk!