[HWSW]

A sci-fi filmek egyik kedvelt eleme volt mindig is a gépi vizuális azonosítás, vagyis az arcfelismerés. Pár évvel ezelõtt még hihetetlennek tûnt a Különvélemény címû filmben, hogy az embereket szkennelõ reklámtáblák testre szabott hirdetéseket jelenítettek meg, ma már egy egyszerû telefonos szoftverrel azonosítható bárki.
http://www.hwsw.hu/h...biltelefon.html

[fagzal]

Tiszta Minority Report! Üdvözöljük, miszter Yakamoto!

[Jahno]

Ez új hír? Fél éve már szemüveggel láttam ilyet, de aki követi a scifi baromság újdonságait, az tudja, hogy nem nagy cucc. Lesz ez még kontaktlencsében is, bár ott most a megjelenítésre gyúrnak, az egyszerûbb, de még mindig szopó.

[Cathfaern]

Majd akkor szóljanak, ha valaki átfesti a haját, vagy akár csak másként hordja, és akkor is felismeri Mert van egy sanda gyanúm, hogy erre nem képes. Ugyanilyen okokból szerintem 20 éven belül személyazonosításra biztos, hogy nem fognak ilyesmi rendszer használni (túl nagy hiba miatt).

[Gergo86]

@Cathfaern: 20év? szerintem sokkal hamarabb. Hihetetlenül gyorsan fejlõdik a technológia.

[aDoayen]

@Cathfaern: 20+ éve azt kommentelhették volna, hogy az internet akár még több egyetemet is összeköthet majd, de nem valószínû, hogy valaha is az otthonokban elterjednek a 12"-nál nagyobb színes kijelzõk

think about it

[roliika]

Ez Kínában is mûködik? Hú de gonosz vagyok >:-]

[bogdan]

aDoayen: igen, es 50 eve folyamatosan 10 even belulire igerik az angol-orosz forditot. legutoljara talan 2 eve olvastam ilyen technologiai igeretet.
vannak am dolgok, amik tul emberiek a szamitastechnikanak!

[Jahno]

Idézet: Cathfaern - Dátum: 2010. febr. 24., szerda - 20:35

Majd akkor szóljanak, ha valaki átfesti a haját, vagy akár csak másként hordja, és akkor is felismeri

Lásd a kézírást nem felismerõ programok? Azon kicsit gondolkozom, hogy nyilván nincs egy világméretû adatbázis. Tehát a telefonban kell a fotó. Ahhoz meg nevet párosítok. Rockitárosoknak biztos jó, innen lesi ki, hogy megvót-e már a csaj, oszt mi a neve  :Ð

[Jahno]

Idézet: Gergo86 - Dátum: 2010. febr. 24., szerda - 21:17

@Cathfaern: 20év? szerintem sokkal hamarabb. Hihetetlenül gyorsan fejlõdik a technológia.

Ahamm, lásd amit írtam, a kézírásfelismerést mióta is reszelik? 15 éve? Vagy csak 10?

[Cathfaern]

@Dojcsák Dániel:
Villámgyorsan fejlõdik minden olyan téren, ami könnyen algoritmizálható, és amit el lehet dönteni tapasztalat és "megérzések" nélkül. Hangfelismerés, képfelismerés, kézírás felismerés, stb tipikusan olyan dolgok, amik természetükbõl adódóan nagyon változatosak. Leírsz pl. 10 "a" betüt (kézírással) egyik sem lesz teljesen ugyanolyan. Ezért az egyetlen megoldás, ha megpróbálunk valami olyat kiszûrni belõle, ami alapján hasonlít mindegyik. Emberi nyelven erre egyszerûen azt mondod, hogy amelyik úgy néz ki mint egy írott "a", az az a betû... algoritmikusan ez nem igazán megy Vannak matematikai módszerek, vannak próbálkozások, de nem igazán mûködõképesek nagy megbízhatósággal.
Persze sokat fejlõdnek ezek, viszont a hírben ugyebár arról van szó, hogy egy ilyen rendszernek egyértelmûen azonosítania kéne egy embert (azaz csak az adott illetõre mondja, hogy õ az, és õrá mindig ezt mondja). És mindemellett egy kartonlapra ne mondja ezt. Tulajdonképpen a számítógépek számára jelenleg az is komoly probléma, hogy egy képen megmondja  (nagy biztonsággal), hogy hol vannak emberek, és azoknak hol az arca (haj nagyon komoly probléma lehet pl.). És most valós életbeli képekre gondolok, amit adott esetben egy ilyen kamera vehet, nem preparált, elõre beállított képekre.
Véleményem szerint amíg meg nem értjük teljesen az emberi agy mûködését, és nem tudunk valamiféle mesterséges intelligenciát létrehozni (ami alatt emberi gondolkodás-szerû mûködést értek), addig teljesen esélytelen, hogy ezek a feladatok nagy megbízhatósággal mûködõképesek legyenek. És ez pedig nem fog 20 éven belül bekövetkezni.

De tudod mit? Ne legyen igazam

Szerkesztette: Cathfaern 2010. 02. 25. 00:30 -kor

[debaj]

Idézet: Cathfaern - Dátum: 2010. febr. 24., szerda - 20:35

Majd akkor szóljanak, ha valaki átfesti a haját, vagy akár csak másként hordja, és akkor is felismeri

iPhoto 09 arcfelismerõ funkciója egy óra alatt átnézett 4,6 GB-nyi és körülbelül hat év alatt összegyûlt családi fotót, és a legidiótább mobilos képeken is ugyanúgy felismer egy arcot, mint a kristálytiszta fotókon. Ahogy néztem, úgy tíz-húsz fotó közül egy nem stimmel, és gyakran akkor is közeli rokona az illetõnek a hibásan felismert arc tulajdonosa. És a pontossága csak javul azzal, ahogy egyre több arcot passzítasz össze a névvel. Pedig az évek alatt elég sokat változott a rokonság hajviselete. Csak lestem, amikor egy képen kidobta, hogy rajta vagyok, aztán tényleg ott vigyorogtam a háttérben, csak jobban meg kellett nézni.

Aztán ez csak egy olcsó programcsomag egyetlen funkciója a sok közül, nem célszoftver. Annyi a titka, hogy nem bitrõl bitre hasonlít, hanem jellegzetes részleteket keres.

[Warrior]

Idézet: debaj - Dátum: 2010. febr. 25., csütörtök - 3:07

... És a pontossága csak javul azzal, ahogy egyre több arcot passzítasz össze a névvel. Pedig az évek alatt elég sokat változott a rokonság hajviselete. Csak lestem, amikor egy képen kidobta, hogy rajta vagyok, aztán tényleg ott vigyorogtam a háttérben, csak jobban meg kellett nézni.

Aztán ez csak egy olcsó programcsomag egyetlen funkciója a sok közül, nem célszoftver. Annyi a titka, hogy nem bitrõl bitre hasonlít, hanem jellegzetes részleteket keres.

Ez a mintaillesztés. De nem tudom, mennyi idõ kell még, hogy személyazonosításra is használható legyen, hatóságilag meg elfogadott... 

[Warrior]

Idézet: aDoayen - Dátum: 2010. febr. 24., szerda - 22:32

@Cathfaern: 20+ éve azt kommentelhették volna, hogy az internet akár még több egyetemet is összeköthet majd, de nem valószínû, hogy valaha is az otthonokban elterjednek a 12"-nál nagyobb színes kijelzõk<br />
<br />
think about it

Egyrészt volt az már 30+ is , másrészt akkoriban azt is mondták, hogy a háztartásokban full robotok lesznek, amik fõznek, mosnak, takarítanak... Aztán MI terén nem fejlõdünk ám olyan gyorsan, mint az eladások tekintetében.

Meg voltak jó fórumok, ahol jókat vitáztak jó nagy hülyeségekrõl: hogy már egy mobillal is megoldható, hogy a rulettasztalnál ülve, kamerázva realtime-ban "bejósolja", hol fog megállni golyóbis. Aztán gyakorlati megvalósítás már nem volt annyi...

Szóval szvsz lesz az még 20 év, mire a közszférába ilyesmik kerülnek. Ne feledd: a "felismerhet bárkit" és az "egyértelmûen azonosít" az nem ugyanaz.

Szerkesztette: Warrior 2010. 02. 25. 07:47 -kor

[midnight coder]

@Cathfaern: A kézírásfelismerés bonyolult dolog. Én a sajátomat sem mindig tudom értelmezni. Lehet hogy csúnyán írok ?

[midnight coder]

Amúgy Pl. a captcha ma már a legtöbb esetben a spammereket sokkal kevésé akadályozza a bejutásba mint a normál felhasználókat. A spamrobot simán elolvassa a képet, neked meg a szemed esik ki az egyre nehezebben értelmezhetõ ábrákon.

[Warrior]

Idézet: Cathfaern - Dátum: 2010. febr. 25., csütörtök - 1:29

...
Véleményem szerint amíg meg nem értjük teljesen az emberi agy mûködését, és nem tudunk valamiféle mesterséges intelligenciát létrehozni (ami alatt emberi gondolkodás-szerû mûködést értek), addig teljesen esélytelen, hogy ezek a feladatok nagy megbízhatósággal mûködõképesek legyenek. ...

Szerintem a teljes megértés még hosszú-hosszú évekig késni fog. Ehelyett az "egyszerûsített modell" lesz jó darabig. De nem tudom, kell-e megérteni az agy mûködését ehhez. Csinálhat-e ennek mintájára valaki hasonlót úgy, hogy nem ennek a mûködését modellezi le? (tudom, a kérdés hülyén hangzik) Azaz mindnképpen jó kiindulási alap-e az agy? Mármint konkrétan a képfelismerésre gondolok (illetve a személyek "digitális módon" történõ azonosíthatóságára).

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2010. febr. 25., csütörtök - 0:45

... Rockitárosoknak biztos jó, innen lesi ki, hogy megvót-e már a csaj, oszt mi a neve  :Ð

Hát ha elõtte nem kérdezte meg...

[bogdan]

Idézet: Warrior - Dátum: 2010. febr. 25., csütörtök - 7:35

Egyrészt volt az már 30+ is ,

legyen ma'n akkor 40+, ha mar kotozkodni kezdunk! kozel 30 eve Nagy Britanniaban mar voltak telefonon keresztuli jegyrendelesi lehetosegek..

[bogdan]

Idézet: Warrior - Dátum: 2010. febr. 25., csütörtök - 7:51

De nem tudom, kell-e megérteni az agy mûködését ehhez. Csinálhat-e ennek mintájára valaki hasonlót úgy, hogy nem ennek a mûködését modellezi le?

persze! egy csomo mindent igy oldunk meg. a legtobb szamitogepes program irojanak eszebe nem jut rakerdezni, hogy vajon az ember hogy csinalja. a kerdes ott jon be, amikor hagyomanyos modon nem tudjuk megoldani a problemat, mikozben latjuk, hogy az ember konnyeden veszi az akadalyt. na olyankor kezdik el kutatni, hogy lehet-e ellesni onnan valamit!