[HWSW]

Bár a következõ GeForce-generációt csak a hónap végén jelenti be az NVIDIA, és a tömeges szállítások várhatóan ennél is késõbb indulnak meg, megjelentek az elsõ mérések. Ahogyan azt már más források is elõrejelezték, valóban úgy tûnik, a játékosoknak nem érdemes kivárniuk, a Fermi alulteljesít és drága lesz.
http://www.hwsw.hu/h...amd-radeon.html

[Gaben_]

Most nagyot léphet elõre az ATI, ha ki tudja használni a piacon lévõ mostani pozícióját.......

[magyarg]

tökéletesen egyetértek
nem tudom elképzelni, hogy az NV ne tehette volna meg a Fermi fejlesztését párhuzamosan egy ATI típusú GPU fejlesztés mellett, kockázatot minimalizálva
vagy ennyire bátrak voltak vagy nem is sejtették hogy mennyi buktatóval jár a Fermi útja

[Bástya elvtárs]

P4, Netburst, 10 gigahertzig skálázható izébigyómicsoda, emlékszik valaki?

Olyan az Nvidia mint a közmondásbeli kisgyerek, aki akkorát akat fingani mint az apukája, csak aztán beszart

[Cathfaern]

Ha a piac a fermi féle rendszerek irányába lép el, akkor bár most hátrányban van az nvidia, de nagyon hamar elég szépen beelõzheti az AMD-t, hasonlót eljátszva, mint ami pár éve lezajlott 3xxx és 4xxx Radeonok tájékán. Amiknek az elõdje bár nem volt rossz, de olyan technológiát használt, ami játékok esetén inkább hátrány volt, mint elõny. De a fejlõdés iránya az volt, így mire játékokat is olyanra írták, az AMD már kiforott hardvert tudott adni, az nvidia meg azóta is köhög. Nvidia akkor bukik el, ha a piac mégse ebbe a sokmagos irányba tart, de akkor nagyon.
Illetve azért ne felejtsük el, hogy a nagyon eltérõ és újszerû felépítés miatt a driverek nagyon optimalizálatlanok lehetnek. Magyarul idõvel csak szoftveres úton sokat gyorsulhat.

[fpd]

Újabb minden hozzáértést nélkülözõ cikk. Nevetséges.

[Ytse]

@fpd: mi a probléma?

[special]

Van egy érzésem, hogy nem fogjuk megtudni.

[Rodrigez07]

Idézet: special - Dátum: 2010. márc. 5., péntek - 15:13

Van egy érzésem, hogy nem fogjuk megtudni.

Miért letiltottátok?  :Ð

Viccet félretéve a cikkben leírtak zömével egyetértek, de szerintem még mindig sok homályos dolog övezi a kártyát ahhoz, hogy ennyire lehúzós címet fabrikáljatok hozzá Bár az igaz, hogy a kezdeti 5000db nem egy elárasztjuk a piacot stratégia része. Most olvastam egy Vr-Zone-os hírben, hogy az 5ezret majd követi egy 10ezres szállítmány aztán egyelõre nyista.

[special]

@Rodrigez07: nem lesz lényegesen gyorsabb, melegszik, sokat fogyaszt, drágább lesz, és nem is lesz megvásárolható.

miért is érdemes várni?

[Yany]

Azért egy folding benchmark-ot nagyon szívesen megnéznék vele...

[Rodrigez07]

Idézet: special - Dátum: 2010. márc. 5., péntek - 15:30

@Rodrigez07: nem lesz lényegesen gyorsabb, melegszik, sokat fogyaszt, drágább lesz, és nem is lesz megvásárolható. <br />
<br />
miért is érdemes várni?

A sebesség az egyik legfõbb homályzóna, biztos nem fog már sokat mozogni a megjelenésig, de ha jól olvastam még a végleges órajeleket sem tudják a partnerek. a sokat fogyaszt dologról annyit, hogy temettük a GT200-at is, hogy így forr a gép majd tõle, meg leolvad a villanyóra, aztán a legfejlettebb energia menedzsmentû kártyát dobták piacra mindenki megrökönyödésére és a fogyasztása sem volt olyan ultra vészes, fõleg ha azt vesszük egy HD4870-es többet evett terhelve mint egy GTX260-as. Sokáig szajkózták azt is, hogy Fermi ohne tesszellátor, aztán ez is megdõlt. Nagyon kiváncsi leszek, mit hoznak a tesztek, persze én sem várok csodát. Ami a magméretet illeti és ebbõl fakadóan a gazadaság legyárthatóságot illeti nincs vita, nem lesz olcsó. De ha a kihozatalt feljebb tornásszák, még lehet keresnivalójuk. A GT200-as is hasonló magmérettel jött ki és mégsem mentek csõdbe, vitték mint a cukrot. Persze most más a helyzet. Fél év késés, nagy elvárás aminek a felét sem tudják teljesíteni. No mind1, majd a végleges tesztek mindent elmondanak amirõl most csak tippelgetünk. Az biztos, hogy ez a kör már az AMD-é, most valóban megcsípheti az NV-t és végre ráfeküdhetne a fejlesztõk "molesztálására" is, ami az NV-nek a fõ erõssége. Akkor talán nem kavics hanem szikla is repülhetne a játékfejlesztés állóvizébe. Az NV meg gondolom gõzerõvel azon lesz, hogy alacsonyabb csíkszélességre áttegyek a Fermi gyártását és optimalizáljon a magon. Mert potenciál van benne dögivel...

Szóval én úgy látom, hogy a Fermi jelen állapotában rosszabb helyzetben van, mint anno a GT200 volt. +fogyasztás /ami szerintem valós használtaban nem fog nagyon elütni a többi top kártyáétól/, késés, alacsony kihozatal. egy újabb revízióig ki kell bekkelniük, nincs mese. most már tényleg csak az a kérdés, hogy ezt az Amd mennyire tudja kiaknázni a maga javára.

[LiGhTSaBeR]

Idézet: magyarg - Dátum: 2010. márc. 5., péntek - 14:56

tökéletesen egyetértek<br />
nem tudom elképzelni, hogy az NV ne tehette volna meg a Fermi fejlesztését párhuzamosan egy ATI típusú GPU fejlesztés mellett, kockázatot minimalizálva<br />
vagy ennyire bátrak voltak vagy nem is sejtették hogy mennyi buktatóval jár a Fermi útja

Ahogy a másik topikban írtam: ezt õk nem így gondolták ám.

Lehetett volna persze kétfelé fejleszteni, de azt nem akkor kellett volna elkezdeni, amikor ebbe belefogtak.

A személyes véleményem az, hogy alulbecsülték, mivel vagyunk képesek elõjönni egy R600-as után, ahogy annak idején szinte pont ugyanígy alulbecsülték az ATI-t az R300 megjelenése elõtt.

Szerkesztette: LiGhTSaBeR 2010. 03. 05. 16:10 -kor

[LiGhTSaBeR]

Idézet: Rodrigez07 - Dátum: 2010. márc. 5., péntek - 16:55

A sebesség az egyik legfõbb homályzóna, biztos nem fog már sokat mozogni a megjelenésig, de ha jól olvastam még a végleges órajeleket sem tudják a partnerek. a sokat fogyaszt dologról annyit, hogy temettük a GT200-at is, hogy így forr a gép majd tõle, meg leolvad a villanyóra, aztán a legfejlettebb energia menedzsmentû kártyát dobták piacra mindenki megrökönyödésére és a fogyasztása sem volt olyan ultra vészes, fõleg ha azt vesszük egy HD4870-es többet evett terhelve mint egy GTX260-as. Sokáig szajkózták azt is, hogy Fermi ohne tesszellátor, aztán ez is megdõlt. Nagyon kiváncsi leszek, mit hoznak a tesztek, persze én sem várok csodát. Ami a magméretet illeti és ebbõl fakadóan a gazadaság legyárthatóságot illeti nincs vita, nem lesz olcsó. De ha a kihozatalt feljebb tornásszák, még lehet keresnivalójuk. A GT200-as is hasonló magmérettel jött ki és mégsem mentek csõdbe, vitték mint a cukrot. Persze most más a helyzet. Fél év késés, nagy elvárás aminek a felét sem tudják teljesíteni. No mind1, majd a végleges tesztek mindent elmondanak amirõl most csak tippelgetünk. Az biztos, hogy ez a kör már az AMD-é, most valóban megcsípheti az NV-t és végre ráfeküdhetne a fejlesztõk "molesztálására" is, ami az NV-nek a fõ erõssége. Akkor talán nem kavics hanem szikla is repülhetne a játékfejlesztés állóvizébe. Az NV meg gondolom gõzerõvel azon lesz, hogy alacsonyabb csíkszélességre áttegyek a Fermi gyártását és optimalizáljon a magon. Mert potenciál van benne dögivel...

Szóval én úgy látom, hogy a Fermi jelen állapotában rosszabb helyzetben van, mint anno a GT200 volt. +fogyasztás /ami szerintem valós használtaban nem fog nagyon elütni a többi top kártyáétól/, késés, alacsony kihozatal. egy újabb revízióig ki kell bekkelniük, nincs mese. most már tényleg csak az a kérdés, hogy ezt az Amd mennyire tudja kiaknázni a maga javára.

Én a potenciált elsõsorban nem a tradíciós 3D alkalmazások felé látom nekik, hanem HPC területen. Nagyon gyenge a raszterizációs képességük, legalább is az 5k szériához képest. Ahogy azt a kedves cikkíró okosan írta: ez nem ide készült, de felruházták némi 3D-s képességgel. Papíron szép, de egyszerûen nem sikerült. Next please.

[Rodrigez07]

Idézet: frigyessy_húgó - Dátum: 2010. márc. 5., péntek - 16:57

A FERMI egy zseniális ötlet, amely minden bizonnyal sikeres lesz: Ez a kártya elsõsorban nem a valósidejû megjelenítést támogatja. A cikk kb. annyi infót ad, hogy egy úthenger lassabb, mint egy furgon. Igaz. Mind a kettõvel lehet egy zsák krumplit vinni, és aki nem akar utat építeni, nem is érdemes beruházni a munkagépbe. Valaki nem venné a fáradtságot, hogy egyszer elolvassa a cég ismertetõjét? Én megtettem: egy darab DirectX vagy OpenGL alkalmazás nem volt ott. CUDA? Egy darab tesszelátorról nem esik benne szó. Nincsenek benne háromszögek, meg shader se. Hasonlítsa össze valaki a duplapontosságú mûveleti sebességet - megdöbbenve fogja látni, hogy az ATI-nak nemigen van ilyen. Inkább úgy tûnik, a piacot felosztották HPC--NVIDIA, DirectX--ATI.

Szerintem ez nem egészen így van. Ha a piacot valóban felosztották volna, akkor az NV nem próbálta volna 3D-s képességekkel megtömni a Fermit. Aminek végeredménye egy több mint 3 milliárd tranzisztort számláló chipszörny lett, ami sajna majdhogynem gyárthatatlan, legalábbis gazdaságosan. Az meg, hogy nem találtál semmit a NV oldalán DX-rõl meg egyébrõl nagyon érdekes Gondolom azért demózzák bõszen a kártyájukat a Heaven benchmarkal és mutogatja a pocakos optika a kis kövér ujjaival, hogy ekkora a különbség a 2 grafikon között Fogalmazzunk úgy ,hogy az NV szeretne kitörni a gamer világból amire minden lehetõsége adott ,csak lehet ezt nem egy lépésben egy kártyával kellett volna megtennie. Így meglehet maga alatt vágja a fát.

[LiGhTSaBeR]

Idézet: frigyessy_húgó - Dátum: 2010. márc. 5., péntek - 17:57

A FERMI egy zseniális ötlet, amely minden bizonnyal sikeres lesz: Ez a kártya elsõsorban nem a valósidejû megjelenítést támogatja. A cikk kb. annyi infót ad, hogy egy úthenger lassabb, mint egy furgon. Igaz. Mind a kettõvel lehet egy zsák krumplit vinni, és aki nem akar utat építeni, nem is érdemes beruházni a munkagépbe. Valaki nem venné a fáradtságot, hogy egyszer elolvassa a cég ismertetõjét? Én megtettem: egy darab DirectX vagy OpenGL alkalmazás nem volt ott. CUDA? Egy darab tesszelátorról nem esik benne szó. Nincsenek benne háromszögek, meg shader se. Hasonlítsa össze valaki a duplapontosságú mûveleti sebességet - megdöbbenve fogja látni, hogy az ATI-nak nemigen van ilyen. Inkább úgy tûnik, a piacot felosztották HPC--NVIDIA, DirectX--ATI.

na végre egy NV fanboi

Abszolút nem értem a hasonlatod relevanciáját a jelenlegi kérdéskörben. A DP FP számításokról pedig annyit, hogy maga az NV 8-szoros sebességet mond a Fermire a GT200-hoz képest. Ez kb 624GFLOPS-t jelentene. Persze csak ha valóban így van. De mivel sem az órajelek sem pedig a shader count nem végleges, ez még ennél kevesebb is lehet (több azért nem hiszem). Az 5870 544GFLOPS-ra képes DP-ben, ez tény, nem találgatás, az 5970 pedig...na...do the math. Ergo fogalmam sincs honnan vetted azt a sületlenséget, hogy az ATI-nak ne lenne 'ilyenje', ráadásul még magasabb is a teoretikus max.

[qweqweqwe]

"A Fermi szilícium mérete az elfogadott becslések szerint 600 négyzetmilliméter körüli, szemben az AMD Cypress 330 négyzetmilliméteres területével. Ez azt jelenti, hogy egy megmunkált szilíciumszeletbõl nagyjából kétszer annyi Cypresst lehet kinyerni, mint Fermit."

Négyzetmilliméterekrõl van szó, tehát nem 4db Cypresst jönne ki 1db Fermibõl? Az más kérdés, hogy a fermi valószínûleg kisebb lesz, "csak" 500+ nmm.

[CitroM]

@vjanika77:
#17

Hali.

Nem temetjük az Nv-t, csak ha a jelenlegi ismereteinket a kártyáról összevetjük az ellenféllel ugyancsak rosszul áll a szénája. Nem az a baj, hogy gyorsabb, lassabb nem lényeges százalékkülömbséggel, hanem az, hogy mindezt mennyibõl tudja elõállítani és eladni ugye. Termelõi szemszögbõl egy árversenybõl nem fog jól kijönni. Nem TUD jól kijönni, mert az õ termékének elõállítási költsége 2X annyiba kerül jó esetben. Így ahogy fentebb már írták, 2 lehetõsége van. Veszteséggel adni, csak hogy a mindennél többet érõ piaci részesedésén minnel kisebb csorba essen, vagy kivárni és ki tudja milyen súlyos károkat okozva ezzel. Ezt fogják mérlegelni az Nv-nél és nemsokára ki is derül. Valószínüleg az elsõ variáció lesz a nyertes. Mindeközben mint a gép dolgoznak egy új, versenyképesebb kártyán.