[HWSW]

Teljes a bizonytalanság a földfelszíni sugárzású digitális rádiós platform, a DAB+ sorsa körül. Az Antenna Hungáriának már 2008-ban el kellett volna indítania a kereskedelmi rendszert, ehhez képest máig nincs megegyezés több kulcsszereplõvel, többek közt a Magyar Rádióval sem, mely tétlenkedéssel vádolja a hatóságot.
http://www.hwsw.hu/h...si-hatosag.html

[EasyRider73]

Most akkor min is folyik a vita?

[nicolaas]

Nem sürgõs a digitális rádiózásra átállás. A digitális tévézés is sokba fog kerülni, miközben a többségnek semmivel sem lesz jobb minõségû szolgáltatás. Új rádiókat venni több millió embernek még többe kerül, nem is szólva arról, hogy a mobiltelefonok rádióvevõi semmire sem lesznek használhatóak.A jelenlegi hangminõség a döntõ többségnek bõven megfelelõ. Akinek nem, tudja fogni a tv szolgáltatók digitális rádió adásait.
Nem ártana újra végiggondolni az egészet.

[EasyRider73]

Szerintem a streaming rádiózás lesz a jövõ. Már most is létezik, sokan használják, minden rádióadó hallgatható így, a mobilnet pedig egyre olcsóbb és gyorsabb. A hétvégén a nyaralónkban meglepõdve töltöttem le valamit 5Mb/s-el mobilneten. Rádiózáshoz ennek az 5%-a sem kell.

[meszco]

A fõoldali vezérképen elírás van.... Rádió helyett radó...

[Renwick]

@EasyRider73: ez egyelõre nem pálya az egyik legnagyobb felhasználói körnek, az autós rádióhallgatóknak.

[EasyRider73]

@Koi Tamás: Ezért mondtam a mobilnetet és a jövõt A dab+ sem pálya nekik jelenleg, de ha valami elkezd terjedni, az szerintem az autós mobilnet lesz. Az én kocsimban a rádión pl. WinCE fut, de csak az iGO és a fagyások kedvéért. A következõ lépés, hogy netezni is tudnak majd az autórádiók.

[Renwick]

@EasyRider73: ehhez azért elõbb szükség lesz némi hálózatfejlesztésre is.

[MoCSa]

Én se látom értelmét erõltetni ezt a dolgot. Kísérleti jelleggel kellene bevezetni és ha van rá igény akkor lehet tovább lépni. Annak nincs értelme, hogy na akkor gyerekek átállunk és akkor mindenki csak a költséget látja benne és copás lesz belõle...

[bogdan]

Idézet

FM és AM sávokról a jobb hangminőséget

az AM-nel jobb minosegu, de hogy az FM-nel jobb minosegu legyen a digitalis, azt erosen ketlem! szoval mar csak ez sem allja meg a helyet.

[Renwick]

@bogdan: esetleg konkrétumokat is tudnál mondani (átviteli frekvencia a két platformon, tömörítési technika DAB+-nál stb.)?

[bogdan]

frekvencia? tomorites? ember, az FM az full analog! ha jol tudom kb. a bakelit lemez szintjen van.
persze igaz, a DAB-ot sem ismerem, de csodalkoznek, ha tomoritetlen cd stream-et, vagy valami loosless formatumot adnanak. a veszteseges formatumok meg mind rosszabbak az analog FM-nel. (ha nem igy lenne, nem hallanam a radiomban, hogy mely csatornak jatszanak le mp3-at rendes zene helyett.. )

Szerkesztette: bogdan 2010. 05. 03. 11:07 -kor

[Renwick]

@bogdan: Ez még mindig nem tartalmaz konkrétumokat. FM-adás frekvenciaátvitele (nyilván itt nincs tömörítés, nem vagyok hülye), DAB+ tömörítési eljárás (alkalmazott technológia, bitráta, annak viszonya mondjuk az mp3-hoz, forrásjel frekvenciája stb.) -- ezek alapján lehet eldönteni, melyik jobb és miben. Meg egyáltalán, meghatározni, mit jelent az, hogy "jobb hangminõség". Mert bár biztos, hogy a tömörítés jelveszteséggel jár (kérdés ugye, hogy mekkorával), viszont ott meg nincs statikus zaj/zavar, mint az analógnál.

[Samott]

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. 05. 03. 12:04

(ha nem igy lenne, nem hallanam a radiomban, hogy mely csatornak jatszanak le mp3-at rendes zene helyett.. )

Szerintem nem is hallod, mert szerintem mar nincs is olyan radio, ahol meg lemezrol jatszanak. Szvsz mar minden, mindenhol szerverrol megy.

Samott

[bogdan]

eldonteni? leultetsz jo radio es erosito ele jo fullel rendelkezo hallgatosagot, es csoportos merest hajtasz vegre. nem lesz benne semmi azokbol a technologiai meroszamokbol, amiket kersz, de azt fogod kapni, hogy a csopor eldontotte, hogy melyik szol jobban. mashogy nem nagyon latom, hogy lehetne egy digitalis jelet osszevetni egy analogal..

(a tomorites egyebkent nem jar feltetlenul jelveszteseggel!)

persze a kerdes nyitott: honnan veszem, hogy az FM jobb..? igy tudom. kozismert. (legalabbis hifistak kozott). tudom, keves. de ugyanez a kerdes feled is all: honnan veszed, hogy a DAB jobb..? gondolom a PR szovegekbol, no de mar bocsanat...!

[bogdan]

Idézet: Samott - Dátum: 2010. 05. 03. 12:24

Szerintem nem is hallod, mert szerintem mar nincs is olyan radio, ahol meg lemezrol jatszanak. Szvsz mar minden, mindenhol szerverrol megy.

en a Bartokot szoktam hallgatni. nem veletlenul!

mellesleg van egy jo tesztem a tomoriteseknek, regen demonstraltam vele egy hitetlenkedo baratomnak. az Ej kiralynoje ariajat tomoritettem be valami 320kb-re, es mutattam meg az eredetit es a tomoritettet. olyan pocsekul szolt az mp3, hogy a baratom szerint valamit elrontottam.. nehany hete a radio kozvetitette a Varazsfuvolat a Metropolitenbol (mellesleg ez elo adas, igy meg csak hanghordozo sincs kozte..), de nem voltunk otthon, igy utolag a hangtarbol toltottem le. ugyan ott 128kb-es a felvetel, de az is hallhatoan megbicsaklott ezen a reszen. igaz magam, uj kodolokkal meg nem kiserleteztem azota, amikor tizeneve a blade3enc-el tomoritgettem.

[hkpk]

Idézet: Renwick - Dátum: 2010. 05. 03. 12:12

@bogdan: Ez még mindig nem tartalmaz konkrétumokat. FM-adás frekvenciaátvitele (nyilván itt nincs tömörítés, nem vagyok hülye), DAB+ tömörítési eljárás (alkalmazott technológia, bitráta, annak viszonya mondjuk az mp3-hoz, forrásjel frekvenciája stb.) -- ezek alapján lehet eldönteni, melyik jobb és miben. Meg egyáltalán, meghatározni, mit jelent az, hogy "jobb hangminõség". Mert bár biztos, hogy a tömörítés jelveszteséggel jár (kérdés ugye, hogy mekkorával), viszont ott meg nincs statikus zaj/zavar, mint az analógnál.

Annyit kell tudni róla:
FM nem "Hifi" csak az ősi hifi-nek felel meg. CD minőség ugyebár 20Hz-20kHz terjedelmű, 44100 Hz-es mintavételezéssel, alapból 8 bit szintű kavntálással leírt hangot jelenti.

Az FM rádió meg a 2 csatorna jelét úgy különíti el, hogy 19 kHz-nál van egy jel, ez a pilot jel. Ami alatta van, az a 2 csatorna multiplexelt jele, ami fölötte az a külöbségi jel. A sztereó rádiókészülék a külömbségi jelet kivonja a a multiplexelt jelből, és így megkapja a másik csatorna jelét, aztán kiszámolja az elsőt is, ütemben egymáshoz igazítja, és kinyomja a hangxorókra.

Na, itt látható, hogy a 19 kHz, az a 20 kHz alatt van, ez bizony nem hifi.... és akkor?
Ha van egy full hifi minőségi jelünk, akkor azt milyen berendezéssel és milyen körülmények között lehet megszólaltatni, úgy, hogy értelme is legyen? Na? segítek: minőségi hangfalak, nem vizhangzó / sávszürten viszhagnzó környezet, és legalább 8 méter mély (hosszú) tér, hogy az alsó tartománynak legalább a negyed hullámhossza beleférjen... (Felteszem, a teljes rendszer, a jelforrástól a mixeren keresztül a végfokig torzításmentesen képes a jelet teljes sávszélességben továbbítani...)
Az autó belterében is komoly feldolgozást kell a jeleken eszközölni, hogy az eredmány jó hangzású legyen. (A fület "becsapják")

Hogy turóba lehet ezt mondjuk egy táskarádióban megvalósítani, zsebrádióról ne is beszéljünk. Hogyan oldják meg a dekodóláshoz használt proci energia ellátását, és annak hűtését? Ez nem egy GSM telefon, 2,5 kHz-es sávszélleséggel!

Ez az egyik dilemmám.
A másik, hogy XXI-ik század van, és a rádiózás még mindig hatóságilag felülegyelt dolog. No nem mondom, a frekvencia használatot szabályozni kell. De minek kell politikát csinálni abból, hogy ki mint hogyan milyen tachnológiával valósitja meg a szolgáltatását? nem lehetne ezt talán a piacra hagyni? Ennyi bürokratának nem lenen vele melója az biztos, de az is, hogy megtalálnák a helyes utat mindig nagyon gyorsan...

[bogdan]

nos az en radiom (Sony egyebkent) 10 kg folott van. (radio, nincs semmi mas funkcioja, nincs benne erosito!) ehhez csatlakozik egy csoves, abbol mennek a dupla tuskeken allo hangfalak. talan a 8m mely ter nem adott teljesen, de 20nm feletti szobakban hasznaltam mindig is.

szoval akkor en kerhetem az FM meghagyasat?

[hkpk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. 05. 03. 12:32

en a Bartokot szoktam hallgatni. nem veletlenul!

mellesleg van egy jo tesztem a tomoriteseknek, regen demonstraltam vele egy hitetlenkedo baratomnak. az Ej kiralynoje ariajat tomoritettem be valami 320kb-re, es mutattam meg az eredetit es a tomoritettet. olyan pocsekul szolt az mp3, hogy a baratom szerint valamit elrontottam.. nehany hete a radio kozvetitette a Varazsfuvolat a Metropolitenbol (mellesleg ez elo adas, igy meg csak hanghordozo sincs kozte..), de nem voltunk otthon, igy utolag a hangtarbol toltottem le. ugyan ott 128kb-es a felvetel, de az is hallhatoan megbicsaklott ezen a reszen. igaz magam, uj kodolokkal meg nem kiserleteztem azota, amikor tizeneve a blade3enc-el tomoritgettem.

Hát mondjuk nem mindegy, hogyan, mivel, mennyire. És a forráshoz igazítottan helyesen kell lehetőleg dönteni. Elő adás közvetítése meg mindig gázos. Ha már a mikrofon szar, akkor az egész az lesz....
Amugy mi az, hogy 128 kb-es a felvétel? 128-as bitráta, nem? Az gagyi. 192-vel kezdődik ami elfogadható, és lehetőleg 48kHz-es mintavétel. Mondjuk Strausshoz elég a 128, nem olyan nagy a dinamikája...

[hkpk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2010. 05. 03. 12:40

nos az en radiom (Sony egyebkent) 10 kg folott van. (radio, nincs semmi mas funkcioja, nincs benne erosito!) ehhez csatlakozik egy csoves, abbol mennek a dupla tuskeken allo hangfalak. talan a 8m mely ter nem adott teljesen, de 20nm feletti szobakban hasznaltam mindig is.

szoval akkor en kerhetem az FM meghagyasat?

Nem akarok hazudni, de rádióhoz nem kell 8 méter mély tér, mert az alsó frekvenciák nincsenek is jelben. Felharmonikusokkal operálnak, attól ez ember úgy hallja, mintha mélyhagokat hallana. Attól működik a zsebrádió is. Mert az egész alkalmatlan amúgy akkora sávszéllesség átvitelére...
De bakelit lemezhez már kellene a 8 m... Tudom, hogy ez nem adatott meg a legtöbb zenerajongónak.