[HWSW]

Meglódultak az elektronikus könyvolvasók eladásai, miután erõs árverseny alakult ki, és az év második felében az eladások további drasztikus gyorsulása látszik, közölte az elektronikus kijelzõk piacát uraló E Ink. A vállalat és az elemzõk szerint a vártnál gyorsabban terjed az új olvasási forma.
http://www.hwsw.hu/hirek/45066/elektronikus-papir-kijelzo-amazon-kindle-nook.html

[prygme]

3000Ft egy ebookért. vastag bõr van az arcukon

[terminal]

@prygme: Ha majd senki nem veszi, akkor lejjeb megy, vagy tönkremennek.

[terminal]

Az e-book olvasók és az e-book-ok ára be fog állni egy olyan szintre, ami az átlag amerikai háztartás havi rezsijébe belefér. Ugyanaz az ár itthon már húzós lesz az itthoni keresethez, de pl. a diákok áttörést indukálhatnak az olvasók terén. (mennyiségben)
Az olvasnivaló pedig khm......ugyanaz lesz (van), mint az mp3-al. Vett itt már valaki pénzért mp3-at???

[Szerzetes]

@terminal: egy kis különbség azért van az mp3 és az e-book között. Mégpedig az, hogy a zene biznisznek több lába is van (koncertek, CD-k, rádiók, digitális terjesztés), míg a könyv biznisznek meg csak kettõ: a fizikai és a digitális terjesztés. (Meg persze ha film készül belõle, mint Stephen King, Stephanie Meyer vagy J. K. Rowling könyveibõl, akkor jogdíj is. De ez utóbbi csak nagyon keveseknek adatik meg.) Ez a két láb is csak egy igaziból, mert aki elmegy koncertre, az utána megveszi a cd-t és rádión is meghallgatja, de aki egyszer megveszi a digitális könyvet, az nem veszi meg papír formában.

A másik nagy különbség, hogy zenét mindenki hallgat, könyvet meg alig olvas valaki. A piackutatásokon mindenki a kirándulást és az olvasást nevezi meg kedvenc szabadidõs tevékenységének, ehhez képest üresek az erdõk... és olvasni is csak egy nagyon szûk réteg olvas.

Nem is beszélve a nyelvi korlátokból adódó piacméretekrõl, ami a zenét nem sújtja.

[debaj]

Idézet: Szerzetes - Dátum: 2010. 08. 12. 11:39

A piackutatásokon mindenki a kirándulást és az olvasást nevezi meg kedvenc szabadidõs tevékenységének, ehhez képest üresek az erdõk... és olvasni is csak egy nagyon szûk réteg olvas.

[prygme]

@terminal: Magyarországon nem jósolok nagy jövõt az ilyen ebook boltoknak. a könyv tipikusan azon a méreten belül van, amit akár emailben is körbeküld valaki az ismerõsei között, ha tetszett neki. egy film ehhez azért túl nagy. ráadásul már több mint 10 éve létezik a MEK, körülötte sok szorgos és hozzáértõ emberkével, akik olyan érdekes elveket vallanak, mint
"a könyvekkel a kultúrát minél több emberhez el kell juttatni, a digitális világban lehetõleg ingyen"
úgy 50 és 300Ft között van az az árszint, amit itt hajlandók lennének megfizetni az emberek.

[debaj]

Idézet: prygme - Dátum: 2010. 08. 12. 11:43

úgy 50 és 300Ft között van az az árszint, amit itt hajlandók lennének megfizetni az emberek.

Ez honnan? Nyomtatásban több (tíz)ezer is lehet egy könyv, elektronikusan miért kellene ennyivel olcsóbb lennie? Csak azért, mert belefér egy email-mellékletbe?

50-300 forintos áron a fenntartási költségét sem termelné ki a shop.

A MEK meg könnyen lehet ingyenes a sokszor visított "én pénzem"-ből.

Szerkesztette: debaj 2010. 08. 12. 10:49 -kor

[prygme]

@debaj: Azért mert ennyit hajlandóak megfizetni az emberek. legyünk reálisak.
a fenntartási költségre hivatkozás, LOL kategória. eddig is "megjelent" szinte minden könyv underground helyeken 0 fenntartási költség mellett.

[debaj]

Idézet: prygme - Dátum: 2010. 08. 12. 12:12

a fenntartási költségre hivatkozás, LOL kategória. eddig is "megjelent" szinte minden könyv underground helyeken 0 fenntartási költség mellett.

Azért underground helyek fenntartási költségét ne vessük már össze egy legitim, legális webshop költségeivel. Arról nem is beszélve, hogy az underground helyek is elég nagy bajban lennének, ha mondjuk azokat a könyveket ki se adnák itthon, magyar nyelven. Mert a fordítók, lektorok is pénzért dolgoznak, amit ugyan nem a webshopnak kell kitermelnie, de 50-300 forintos árak (plusz az olvasó egyszeri, egyre kisebb költsége) mellett a kutya se fogja a nyomtatott kiadást megvenni sokkal drágábban.

Az meg elég szomorú, ha egy könyvért 50-300 forintot hajlandó az átlagember megfizetni, mikor egy pöcsömnyi háttérképért, meg fél perces csengőhangért gondolkodás nélkül elküldi az öt-hatszáz forintos esemest. Legyünk reálisak, ja.

[prygme]

@debaj: ezeken a helyeken is "dolgoznak" igyen, lektorok, korrektorok, sõt néha még fordítók is. nemcsak berakják a blurayrõl lerippelt filmet mkv fileba.

"Az meg elég szomorú, ha egy könyvért 50-300 forintot hajlandó az átlagember megfizetni, mikor egy pöcsömnyi háttérképért, meg fél perces csengõhangért gondolkodás nélkül elküldi az öt-hatszáz forintos esemest."
ez inkább annak a következménye, hogy csengõhangokat a félanalfabéta tinik töltenek le általában, természetesen a szüleik pénzébõl. így nagyon nem érdekli õket mi mennyi, és miért annyi.
olvasni gondolkodó emberek szoktak. sokat olvasni mûvelt és általában okos emberek. szükséges számú ilyen ember már hatékonyan mûködtetni tud egy virtuális könyvkiadót is. az interneten pedig már évtizede egymásra talált több kiadónyi, a kritériumoknak megfelelõ ember.

[debaj]

Idézet: prygme - Dátum: 2010. 08. 12. 13:48

olvasni gondolkodó emberek szoktak. sokat olvasni mûvelt és általában okos emberek...

...akik tudják értékelni az írott szó értékét, ami nem 50-300 forint. Persze tudom, minden szebb és jobb lenne olcsón, sőt ingyen, csak jelenleg az a baj, hogy a munkát ki kell fizetni, különben nem lesz munkavégzés. Azokon a helyeken is úgy dolgoznak "ingyen" a lektorok meg a korrektorok, hogy máshonnan azért meg tudják keresni a párizsiravalót is. Ha párszáz forintra silányítod a munkájuk végtermékének értékét, akkor már nekik sem lesz olyan jó móka ingyen besegíteni bármibe is.

Vagy gondold bele magadat az író helyzetébe: pár zsenitől eltekintve csak a könyveiből tud megélni, mivel amíg ír, addig nem tud téglát talicskázni, HR managerkedni, traktort hajtani vagy modelleket fotózni. Ha kiadó is van a dologban, akkor máris csak a bevétel töredéke lesz az íróé, úgyhogy van az a szint, ahol már neki sem éri meg írógépet ragadnia, bármennyire elkötelezett a művészete irányában. Ez azért már nem a kőgazdag rocksztárok világa, akik úgyis koncertezésből meg mercsendájzból tartják el magukat, úgyhogy minek pattognak a 99 centes iTunes meg a warez ellen.

Egy könnyed regény reális értéke szerintem simán van annyi, mint egy jobb mozijegy ára, szakirodalom esetén témától függően akár még több is.

Szerkesztette: debaj 2010. 08. 12. 13:23 -kor

[Jahno]

Idézet: terminal - Dátum: 2010. 08. 12. 10:32

Az olvasnivaló pedig khm......ugyanaz lesz (van), mint az mp3-al. Vett itt már valaki pénzért mp3-at???

Én midit már vettem.

[prygme]

@debaj: ha valaki a párizsiért kénytelen írni, az már régen rossz. egyébként 10ezer olvasó után 3millió nem rossz pénz, ha a dinoszaurusz ki vannak hagyva a folyamatból. 10ezer pedig még magyar nyelvterületen is összejön, egy közepes írónál.
amint írtam mûvelt okos emberekrõl van szó, akiket nem lehet átvágni a szokásos jogvédõs parasztvakító rablódumával.
amint írtam legyünk reálisak. ezek a helyek léteznek. szétszórva sok szerveren, arab, afrikai és egyéb jogvédõk számára elérhetetlen országokban. nem lehet meghívóval bejutni, nagyon zárt társaságok. nincs seeder meg leecher, meg ilyenek. mindenki dolgozik, általában a kedvenc könyvein és mindenki élvezi a többiek munkájának a gyümölcseit.
amint a plebs rájön, hogy õk pedig mostantól ebook olvasókon akarnak olvasni, ezek a könyvek a már bejáratott hagyományos "népi csatornákon" el fognak jutni minden érdeklõdõhöz.
minél kisebb egy adatkupac annál nehezebb azt kontroll alatt tartani.

[prygme]

a "dinoszaurusz" a régi idõkbõl itt ragadt, megújulni képtelen kiadókra vonatkozik.

[Ytse]

Izgalmas lesz nézni egyébként, hogy a "könyvipar" hogyan küzdi le azokat a nehézségeket, amik a zeneipart kicsinálták. Tudtak-e tanulni a lemezkiadók baklövéseibõl? Egyelõre úgy tûnik hogy igen.

[debaj]

Idézet: prygme - Dátum: 2010. 08. 12. 14:46

@debaj: ha valaki a párizsiért kénytelen írni, az már régen rossz. egyébként 10ezer olvasó után 3millió nem rossz pénz, ha a dinoszaurusz ki vannak hagyva a folyamatból. 10ezer pedig még magyar nyelvterületen is összejön, egy közepes írónál.

Aztán mennyi munka van benne, és még mennyi munka jön rá, ha a dinoszauruszokat kihagyod?

Na mindegy, szerintem egyről beszélünk, csak te kissé alullőtted az árat. Aki egy ezrest sajnál egy jó könyvért, az a te árszínvonaladat is sajnálni fogja.

Szerkesztette: debaj 2010. 08. 12. 14:04 -kor

[Ytse]

@prygme: Eléggé el vagy tévedve a példányszámokkal is, meg azzal kapcsolatban is, hogy mi a rossz pénz és mi nem az. Magyarországon például az elmúlt években néhány könyv haladta meg jelentõsen a 10 ezer eladott példányt, az átlag inkább 4-5 ezer, vagy ennél is kevesebb.

Ahhoz, hogy egy könyv nagy mennyiségben fogyhasson, ahhoz egyfelõl sok példányban kell nyomtatni, az elektronikus terjesztéssel ez a költség ugyan nulla, de a hirdetésre ekkor is költeni kell -- ha csak plakátkampányt csinálsz a metróban az nyilván kevesebb pénzbe kerül, de ha igazán nagy hírverést akarsz, tévéfellépéssel meg dedikálós körúttal meg ilyesmivel, akkor bele lehet szaladni sok százezres, milliós összegbe is.

És a könyvet akkor még meg se írta senki. Egy "sikerszerzõ" 2-3 évente jön ki új könyvvel, ha az általad kiszámított 3 millió forint teljes egészében a zsebébe menne, akkor havonta 80-120 ezer forintért dolgozott, vagyis jobban megérte volna elmennie a McDonaldsba krumplit sütni.

[debaj]

Pontosan erről beszélek én is, hogy nem szabad a könyvipart összekutyulni a zeneiparral. Utóbbiban nagy pénz van, naponta születnek az új sztárok, mindenki fel tud sorolni ötvenet kapásból, látványos show, rajongótábor, pár koncert, aztán pólók meg ajándéktárgyak, sok visítozó rajongó, mert csak pár percet kell feláldoznod az életedből egy nótára, meg rázhatod magad, és visíthatsz, ahogy tetszik. Írók között hanyan kapnak ekkora hájpot? Ott vannak a Harry Potter könyvek, a Da Vinci kód és alváltozatai, meg hébe-hóba egy vámpíros kvázipornó, és itt vége is, a legtöbb író kap egy ötsoros hírt, ha kijött egy új könyvvel. Komolyabb témákról már ne is beszéljünk, ha Jókai Mór ma élne, rövid úton elhajtanák a kiadók, mert kevés a kábítószer, a lövöldözés, a szex, az áltudományos duma és/vagy a nyakatekert, de azért egyszerűen követhető misztikum.

Hajdúszoboszlón voltunk hétvégén, Nagy Natália dedikálta a könyveit. A kutyát sem érdekelte, pedig nem voltak drágák, meg gyerekek is voltak bőven, aztán a nagy kupac könyvből alig vittek, az írónő is leginkább ült, és unatkozott.

Szerkesztette: debaj 2010. 08. 12. 14:18 -kor

[prygme]

@Bodnár Ádám: ha egy író 2 vagy 3 évente tud kijönni egy szórakoztató/irodalmi könyvvel, akkor valóban nem árt ha van mellette egy másik fõállása.
a szám amit írtam magyar nyelvterületre vonatkozik és valós statisztikákon alapul. sõt több, mint statisztika, letöltésszámlálás. mielõtt az egyik ilyen nagy projekt emigrált volna, teljesen nyitott volt. és maguk a könyvkiadók is megdöbbentek azon, mennyi könyv fogyott digitálisan. olyan könyvek is 10e felett álltak, amikbõl õk évek óta nem voltak képesek tizedannyit sem eladni.