[HWSW]

A készpénz már nem menõ, ezt mondjuk régóta. Ezért is figyeltük árgus szemekkel, hogy mi történt a Sziget Fesztiválon, ahol 12 ezer ember próbálkozott készpénz helyett az RFID-alapú Szigetkártyával fizetni.
https://www.hwsw.hu/hirek/45104/sziget-metapay-szigetkartya-szigetcard-rfid-fizetes.html

[Virus9AX]

Én okos és hasznos dolognak tartom, habár nem voltam a Szigeten de ha lettem volna biztos ezt a módszert használom. Kp-ból elég ha 2-3K van nálunk ha kifele/hazafele menet kell még valamit venni a helyi gyors kajáldákba vagy éjjel-nappalisokba.

Jó ötletnek tartanám bevezetni minden több ezres tömeget megmozgató rendezvényre.

[padawan]

Mondjuk en jobban orulnek ha inkabb rendes bankkartyaval lehetne fizetni barhol(!), mint pl. Finnorszagban es ha ez a szigetkartya az "alkoholmamoros bankkartya elvesztes" alternativaja lenne, nem a keszpenze.

[kockulat]

Like what?

Igen, már nekem is kezd kicsit elegem lenni a "like" szó válogatás nélküli és állandó használatából.

[debaj]

Tényleg az Indexről kell átvenni olyan címszösszeneteket, ami már eredeti élőhelyén is izzadságszagú?

[hartmano]

Nekem az a kérdésem ezzel kapcsolatban, ha valaki elég közel áll a táskámhoz egy egedileg összerakot olvasóval,akkor a tudtom nélkül is le tud emelni összeget róla? Mekkora lehet a max hatótáv (nem a gyári berendezéseké)?

[bakagaijin]

Ha boltos lennék nekem se tetszene. Csomó adómentes jövedelemtõl esnék el...

Az egyébként miért van, hogy sok helyen külön van a pénztárgép és a kártyakezelõ terminál. Nem a szigeten, hanem úgy általában magyar boltokban (két fecnit is adnak: egy a számla, egy a kártyás fizetésrõl). Ennek mi az értelme / háttere?

[MisterY]

Idézet: hartmano - Dátum: 2010. 08. 19. 10:09

Nekem az a kérdésem ezzel kapcsolatban, ha valaki elég közel áll a táskámhoz egy egedileg összerakot olvasóval,akkor a tudtom nélkül is le tud emelni összeget róla? Mekkora lehet a max hatótáv (nem a gyári berendezéseké)?

Szerintem ezzel a módszerrel pénzt lopni nagyban nem lehetne, hiszen minden tranzakció központon keresztül megy, a pénz nem (csak) a kártyán van - ha jól értem, hiszen hogyan lehetne másképp elveszett kártyát pótolni.
Biztos lenne hamar 10-100-1000 olyan áldozat, aki pontosan meg tudja mondani, melyik tranzakciót nem ő kérte, és akkor máris megvan a lopós kereskedő.

Az más kérdés, hogy az ID lopás/klónozás ellen pl eléggé védett-e a rendszer, de ha vásárolni csak a helyi kocsmákban lehetett, akkor ez sem valószínű, hogy milliós károkat tudott volna okozni.

Szerkesztette: MisterY 2010. 08. 19. 09:21 -kor

[debaj]

Idézet: hartmano - Dátum: 2010. 08. 19. 10:09

Mekkora lehet a max hatótáv (nem a gyári berendezéseké)?

Egyedileg összerakott készüléknél nem a hatótáv a probléma, hanem az, hogy a kártya általában csak egy azonosítót tárol, a pénzed meg egy központi gépen van, amit a terminál elér, és az azonosítóhoz tartozó egyenleggel dolgozik. Az egyedileg összerakott készüléket tehát még a rendszerbe is be kellene kötni, hoghy a pénzeddel bármit kezdeni tudjon.

Annyi történhet, hogy tudtodon kívül lemásolják a kártyádat, amit aztán jól üresre isznak. Kérdés, hogy ehhez megvan-e az infrastruktúrájuk, hogy nagy üzemben nyomhassák, illetve hogy megérje nekik.

[debaj]

Idézet: bakagaijin - Dátum: 2010. 08. 19. 10:13

Ennek mi az értelme / háttere?

A kártyaolvasóval ellátott pénztárgép jóval drágább, mint a sima, a külön olvasót meg általában ingyen kapják a banktól.

[Virus9AX]

@bakagaijin: Blokkot köteles adni a pénztáros/cég ahol vásároltál, illetve elviekbe neked is kötelességed elvenni és megõrizni azt. A második fecni pedig a baki igazolás a kártyás vásárlásról amit szintén kötelezõ kiállítani.

[aDoayen]

@bakagaijin: az pénztárgépbõl számlát/blokkot kapsz, a kártyás terminálból meg bizonylatot arról, hogy ennyi pénzt levettek a számládról. ez mindenhol így van, nem csak egyes helyeken.
mivel a kártyás fizetés logikája az, hogy veszel valamit, õ ad számlát, majd ahelyett, hogy te kp-t adnál, megkéred a bankodat, hogy késleltetve ugyan, de fizesse ki helyetted.

[aDoayen]

@debaj: olvasd el az elõzõ cikket, le van benne írva, hogy ez gyakorlatilag lehetetlen, legalábbis nem éri meg pár ezer forintért milliós infrastruktúrát használni.

btw a gyakorlatban kb 1-5 centire kell lennie a kártyának az olvasóhoz, hogy mûködjön és ott is kell maradnia 2 másodpercig kb.

illetve ha egy kártya adatait lemásolod, akkor sem tudod lemásolni a chip azonosítóját, ami kb olyan mint a hálózatokon a MAC address. márpedig a kártya azzal együtt van bindelve az adatbázishoz.

[bakagaijin]

@Dojcsák Dániel: Ok, de miért nem EGYBEN?

Egyébként nem mindenhol van így. Elég sok számlám van ahol egyben van a kártyás fizetés ténye és maga a számla - benzinkutas fizetések, külföldi közértes papírok, stb.

[Dudikoff]

Én csak ezzel fizettem a szigeten.

Érdekes, hogy amikor kiváltottam, direkt kérdeztem, hogy valamilyen tokot, nyakbaakasztót, stb. hol tudok hozzá szerezni, de tanácstalan volt a kollegina. Másnap már közvetlenül a feltöltõ pontokon ajánlották a kártya mellé 300 Ft-ért.

Ha jól emlékszem, összesen nullaszor adtam borravalót, pedig készpénzes fizetéskor szoktam.

Az elején volt olyan kereskedõ, aki azt mondta, hogy folyamatosan tartsam a kártyát a terminálhoz. Ez ugyebár hülyeség, mert így nem tudom ellenõrizni az összeget, mert amint aktív lesz, egybõl fizetem is.

[debaj]

Idézet: aDoayen - Dátum: 2010. 08. 19. 10:22

@debaj: olvasd el az elõzõ cikket, le van benne írva, hogy ez gyakorlatilag lehetetlen, legalábbis nem éri meg pár ezer forintért milliós infrastruktúrát használni.

Épp erről beszéltem, de szerintem ezt már az előző cikknél is leírtam, ott is volt hasonló aggodalmaskodás.

Lehetni mindent lehet, ha valaki erősen akarja, csak akkor könnyen oda juthatunk, mint a régi bohózatban: kidolgozzák a tökéletes módszert az ötezres hamisítására, bombabiztos, megkülönböztethetetlen az eredetitől, csak egy bibi van vele, egy ötezres előállítási költsége 5005 forint.

[MisterY]

Idézet: bakagaijin - Dátum: 2010. 08. 19. 10:24

@Dojcsák Dániel: Ok, de miért nem EGYBEN?

Egyébként nem mindenhol van így. Elég sok számlám van ahol egyben van a kártyás fizetés ténye és maga a számla - benzinkutas fizetések, külföldi közértes papírok, stb.

Én még egyetlen magyar kúton sem kaptam egyben a kettőt. Az már más kérdés, hogy egy rendszer nyomtatja, de a számla és a bizonylat mindig két külön dokumentum.

[debaj]

Idézet: MisterY - Dátum: 2010. 08. 19. 10:39

de a számla és a bizonylat mindig két külön dokumentum.

Mindkettő számadási bizonylat, ráadásul más a kibocsájtójuk, és más a szolgáltatás, aminek a megtörténtét igazolják. Miután a számadási bizonylatok felépítését törvény szabályozza, ezért nem is lehet a kettőt egy dokumentummá gyurmázni, legfeljebb úgy, hogy ugyanarra a szalagdarabra, egymás alá nyomják őket.

Szerkesztette: debaj 2010. 08. 19. 10:03 -kor

[aDoayen]

@debaj: pontosan...
az ujjaimból vettétek ki a szót

[bakagaijin]

@debaj: Valószínû errõl van szó, egyszerûen egy papírra van nyomva. Én sem magyar kúton kaptam ezeket. Viszont érdekes, hogy az összes taxiszámlám, kompos papírom, benzinkutas fecnim stb. amit leadok pénzügyre mind tartalmazza a kártya számát, még ha részlegesen takarva is - ezért tûnt fel. Tehát számomra ez valami magyar specialitásnak tûnik, s nem értem miért. Túl sok lenne a papír? Azt az érvet elfogadom hogy a kombinált pénztárgép drágább, de ez nem magyarázza azt, hogy miért CSAK ilyen van.