[HWSW]

Vásárlás, vissza nem térítendõ pályázati támogatás vagy tartósbérlet? Mindhárom beszerzési módot egyetlen dolog motivál: szeretnénk az informatikai rendszerünket korszerûbbé varázsolni, és ehhez új eszközöket és szoftvereket szerzünk be. A kérdés csak az, melyik mikor éri meg, és hol vannak a buktatók?
http://www.hwsw.hu/hirek/45137/kereskedo-vasarlas-berlet-palyazat-infrastruktura-beruhazas.html

[Makula]

Vagy akár használhatunk import használt "felújított" gépeket refused software-el.
Csak azon kevesebben keresnek.

[kisrobert]

"Vásárlás, pályázat, bérlet költségei" így csak fél információ.
Ami kimaradt belõle az a vagyongyarapodás-amortizáció.
Azaz mennyiért tudnánk adott idõpontban értékesíteni a megvásárolt rendszert.
Míg a bérleti konstrukciónál ez 0Ft, addig a másik két esetben "használt áron" értékesíthetõ a rendszer.
(Azaz a bérleti konstrukciónál beleszámolták a maradványértéket, a másik kettõnél nem.)

[BobMaster]

@kisrobert: írhattam volna a zárt- és nyíltvégû lízingrõl is, amikor a lízingbevevõ könyveiben kerül kimutatásra az eszközérték, és õ amortizálja. De a bérlet kényelmesebb, ha onnan közelítjük meg a kérdést, hogy a vevõ a rendszert használni akarja, termelni akar a segítségével, nem pedig eladni.

[hkpk]

Pályázat csak olyannak éri meg, aki túléli, hogy esetleg nem jön be, üzlet tekintetében abszolút nem lehet rá építeni. Tehát iskola, klub, meg nonprofit vállakozásoknak és hasonlóknak való.

A bérlet szerintem alul van árazva. Elõször is, ahhoz, hogy mûködjön, kettõnek kell jól járnia, a bérbe adónak és a bérlõnek is. Persze, tõke híján ez a legreálisabb megoldás. Egy olyan világban, ahol nincs kínai nagyon occó, viszont nagyon gagyi alternatíva. Mert ez mindent tarol... és persze, ez kerül a legtöbbe.

[kisrobert]

@BobMaster: De a vagyon szempontjából (a cég vagyongyarapodása) nem mellékes adat a maradványérték.
Azaz, ha különbözõ finanszírozási formákat mutatunk be, akkor egyforma feltételek mellett kellene: ha az egyiknél levonjuk a maradványértéket, akkor a másiknál is ezt kellene tenni. Ha máshol nem, akkor a grafikon végén -mintha 36 hónap után eladta volna a teljes rendszert.
Ekkor lenne ugyanott a T. vevõ: az elején sem volt rendszere és a végén sem maradt neki.
Így látszódna a különbözõ finanszírozás közti különbség.

[Jahno]

Idézet: Makula - Dátum: 2010. 08. 26. 13:03

Vagy akár használhatunk import használt "felújított" gépeket refused software-el.
Csak azon kevesebben keresnek.

Azon is jó sokat keresnek, de júzer nem mindig jön ki jól belőle, no meg a lehetőségek is korlátozottak, HPból divat volt a renew, abból 5 egyforma noteszt nem lehetett venni, ellenben volt görög vagy német billentyűzetes is. Attól függ kinek kell.

[BobMaster]

@kisrobert: Azért nem értem a rugózást a cégvagyon dolgon, mert ha megveszed a dolgokatt, akkor bár eszköz oldalon megjelenik a vas, viszont a forrás oldalról ugyanekkora összeg eltûnik.

Szerintem Te a nyílt végû lízingre gondolsz: a vevõ aktiválja a tõkerészt, õ is amortizálja, a kamatot leírja költségként, és ha igényt tart rá, a végén opciós maradványértéken megveheti. Csak sajnos ez a legdrágább finanszírozási forma.

[kisrobert]

@BobMaster: "viszont a forrás oldalról ugyanekkora összeg eltûnik"
Így igaz. A forrás oldalon való eltûnés szerepel a grafikonon, az eszköz oldalon való megjelenés pedig nem.

Tehát az eléggé csúsztatás, hogy a bérlettel a "32. hónapban érjük el a vásárlásra fordított összeget". Azt sugallja, hogy ha 32. hónapig tartana a projekt, akkor anyagilag ugyanott lenne a cég a két konstrukcióban.

Mert az igaz, hogy a 32. hónapig ugyanannyit költöttünk a rendszerre, de:
- a bérletes rendszerben a cégnek nincs rendszere (vagyona)
- a vásárlás esetén pedig a cégnek van vagyona - a rendszer épp aktuális értéke.

[Makula]

@Jahno: Azért olyan sokat nem Pl: Dell OptiPlex Gx755 - XP Pro 40 nettóért?
Ha erre dobok egy 10-est a user még mindig a plafonon van a gyönyörûségtõl.

[BobMaster]

@kisrobert: sántít az érvelésed, mert 36 hónap múlva a megvásárolt gépállomány értéke konkrétan nulla lesz, viszont a 32. hónapig bérlettel jobb a cash-flow. A vagyon a képletben értelmetlen.

[BobMaster]

@kisrobert: sántít az érvelésed, mert 36 hónap múlva a megvásárolt gépállomány értéke konkrétan nulla lesz, viszont a 32. hónapig bérlettel jobb a cash-flow. A vagyon a képletben értelmetlen.

[Jahno]

Idézet: Makula - Dátum: 2010. 08. 26. 15:48

@Jahno: Azért olyan sokat nem Pl: Dell OptiPlex Gx755 - XP Pro 40 nettóért?
Ha erre dobok egy 10-est a user még mindig a plafonon van a gyönyörûségtõl.

De nem is nagyon használhatná az XP-t. Ebbe ne menjünk bele, ennyiért nekem elég nehezen sikerülne eladni, no meg kérdéses a gari, átlag júzer ennyiért vesz egy ótvar, de új gépet.

[Jahno]

Idézet: kisrobert - Dátum: 2010. 08. 26. 14:48

Mert az igaz, hogy a 32. hónapig ugyanannyit költöttünk a rendszerre, de:
- a bérletes rendszerben a cégnek nincs rendszere (vagyona)
- a vásárlás esetén pedig a cégnek van vagyona - a rendszer épp aktuális értéke.

Ezt sosem értettem. Most nekem kellene egy beruházás, kb. 30-40millió. Ezért stabilan 5 évig nyújtana valamit. Pénz lenne gazdagon, de nem csináljuk meg, mert beruházás, és blábláblá, akkor romlanak a faszom eredmények, cserébe havonta mindenféle manőverrel hasonlókat bérelnénk havi 3millióért. Már majdnem mondtam, hogy baze ha lenne lóvém megcsinálnám a beruházást, akkor pont olyan kell, aztán semmi mellékes, ellenben 1 év után kezdődne a hülyére keresés. Faszkivan az ilyen gondolkodás módtól, meg attól, hogy ha csak 2 milliós plusz költségről van szó egy tegyük fel 150 milliós beruházásnál, de az a 2 millió mondjuk utána évi 3-at spórol, akkor faszért nem rakják bele?

[kisrobert]

Idézet: BobMaster - Dátum: 2010. 08. 26. 18:42

36 hónap múlva a megvásárolt gépállomány értéke konkrétan nulla lesz

Tehát, ha jól értem amit mondtál:
- ha megveszem a gépállományt, akkor a 36. hónap végére az értéke 0 Ft lesz. Tehát ha megveszem, akkor a 36. hónap végén 0 Forintért tudom eladni.
- ha bérlem, akkor a "A maradványérték azért nagyon fontos," bekezdés szerint azért kell kevesebb bérleti díjat fizetnem a teljes futamidő alatt, mert a maradványérték "csökkenti a finanszírozott tőkét és ezáltal az arra felszámított kamatot". Tehát ha bérlem, akkor van maradványérték (gondolom annyi, amennyiért a bérbeadó a végén el tudja adni a gépeket).

Azaz:
Maradványérték(vásárlás)<>Maradványérték(bérlet) ?

Idézet: BobMaster - Dátum: 2010. 08. 26. 18:42

bérlettel jobb a cash-flow.

Ez így igaz.

Szerkesztette: kisrobert 2010. 08. 26. 19:53 -kor

[kisrobert]

Idézet: Jahno - Dátum: 2010. 08. 26. 18:59

Ezt sosem értettem. Most nekem kellene egy beruházás, kb. 30-40millió. Ezért stabilan 5 évig nyújtana valamit. Pénz lenne gazdagon, de nem csináljuk meg, mert beruházás, és blábláblá, akkor romlanak a faszom eredmények, cserébe havonta mindenféle manőverrel hasonlókat bérelnénk havi 3millióért. Már majdnem mondtam, hogy baze ha lenne lóvém megcsinálnám a beruházást, akkor pont olyan kell, aztán semmi mellékes, ellenben 1 év után kezdődne a hülyére keresés.

Lehet, hogy félreérthető voltam:
Nem a beruházás ellen voltam.
Sőt, pont azt igyekeztem elmondani, hogy ha lehet, vegyük meg a rendszert.
Főleg, az általad említett "pénz lenne gazdagon" esetben.
Ilyenkor a "bérlet olcsóbb" szövegben szerintem valami hiba van.

Idézet: Jahno - Dátum: 2010. 08. 26. 18:59

Faszkivan az ilyen gondolkodás módtól, meg attól, hogy ha csak 2 milliós plusz költségről van szó egy tegyük fel 150 milliós beruházásnál, de az a 2 millió mondjuk utána évi 3-at spórol, akkor faszért nem rakják bele?

Mert mondjuk a végén ott ülnek a költségelemzők, menedzserek, könyvelők, akik szerint arra semmi szükség.

[Makula]

@Jahno:
Garancia 6-12 hónap. egyébként egy jó minõségû (HP, Dell, FSC, IBM) használt gép lazán elcsordogál 6évig tehát az életciklusa felénél lp be a második user, ha aggódom hogy nem pótolhatóak az elemek akkor veszek gépet alkatrésznek XP nélkül még olcsóbban azt lótojás...
Az Win XP refused (felújított gépekhez értékesített) rendszer, teljesen jogtiszta, sõt már létezik 2003 SB server is refused rendszerben.
Egy 15 useres rendszer kiállítható legális op. rendszerekkel és egy alsó kategóriás 4 éves proliant vagy Esprimo szerverrel-el már az új árak 30 százalékából ennyit pedig jellemzõen elõ lehet kapartatni és a jó az benne hogy 3 év múlva tuti megéri a bekerülési ár felét a rendszered...
Tapasztalatból beszélek.

[BobMaster]

@Makula: az új géppark vásárlása vs. refurb masinák az pont olyan, mint amikor:
- bemész egy rendes ruhabolt, és megveheted a legújabb divatnak megfelelõ ruhákat, ahol van méret is színválaszték, sõt ha több darabot akarsz ugyanabból, akkor van
- vagy bemész egy bálás turkálóba

[BobMaster]

@kisrobert:

"Tehát, ha jól értem amit mondtál:
- ha megveszem a gépállományt, akkor a 36. hónap végére az értéke 0 Ft lesz. Tehát ha megveszem, akkor a 36. hónap végén 0 Forintért tudom eladni."
Nem ezt mondtam, hanem azt, hogy ha már cégvagyonról beszélgetünk, akkor kérdezz meg egy könyvelõt, hogy mennyi lesz az eszközök könyv szerinti értéke a harmadik év végére: nulla. Ettõl te még eladhatod bármennyiért, HA találsz rá vevõt. De ha eladod, akkor vehetsz újat, ami nagyjából ugyanaz, mintha indítanál egy új bérletet.

"Azaz: Maradványérték(vásárlás)Maradványérték(bérlet) ?"

Helyesebben: könyv szerinti érték (vásárlás) Maradványérték (bérlet és lízing)

[bean]

Idézet: Makula - Dátum: 2010. 08. 27. 07:23

Az Win XP refused (felújított gépekhez értékesített) rendszer, teljesen jogtiszta, sõt már létezik 2003 SB server is refused rendszerben.
Tapasztalatból beszélek.

Az lehet, de hogy angolul nem tudsz az is biztos. A refused azt jelenti hogy visszautasított. http://www.microsoft...ylang=en&fid=59 talán refurbished te nagyon tapasztalt. De ha nem lennél olyan eszementül tapasztalt, akkor képes lennél magyar szavakat kipréselni a szádon és nemes egyszerűséggel felújított gépeknek hívnád ezeket, ahogy például a Microsoft is teszi http://www.microsoft...ylang=hu&fid=59