HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Visszatámad a Google Appsre a Microsoft, itt az Office 365 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (7 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Visszatámad a Google Appsre a Microsoft, itt az Office 365 Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2010. 10. 20. 08:12

Elrajtolt a Microsoft Office 365 zárt bétája, a kereskedelmi szolgáltatás 2011-ben indul. A redmondi cég az irodai munkát segítő szervertermékek után a felhőbe viszi magát az Office-t is.
https://www.hwsw.hu/hirek/45500/microsoft-office-365-sharepoint-exchange-lync-csoportmunka-e-mail-cloud-szolgaltatas-google-apps.html

#2 Felhasználó inaktív   floatr 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.019
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 08:12

A sarki pékségnek a reklámos megoldás is elég, a gyógyszergyár meg inkább használ privát felhőt, vagy még inkább vpn-es intranetet :)

Nemrég volt egy cikk tán éppen itt, hogy a kiszervezés a válság ellenére sem lett sikerágazat. Erre még rájön a kétes bizalmi tényező, ahogy a vállalatok kezelik a belső információikat, aztán lehet vele kalkulálni, hogy mennyire lesz húzóágazat.

#3 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 08:15

Hát.... elég drága. (most nem hozom fel az egyéb problémákat.. :) )

Ha van egy kisebb fajta cég, mondjuk legyen 200 dolgozója... a saját gépeik kellenek, még akkor is ha netán felhőznek, tehát a kliens oldal marad. Ha volt szerverük, mondjuk 2 db, akkor azt már nem kell üzemeltetni, de kérdés hogy ez mennyi költségmegtakarítás. Ha hozzászámoljuk a bérelt vonalat is (mert az kellene) akkor még kevésbé tűnik költséghatékonynak.

#4 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 08:16

@floatr: "Nemrég volt egy cikk tán éppen itt, hogy a kiszervezés a válság ellenére sem lett sikerágazat. Erre még rájön a kétes bizalmi tényező, ahogy a vállalatok kezelik a belső információikat, aztán lehet vele kalkulálni, hogy mennyire lesz húzóágazat."

Pontosan... az információ biztonság kényes kérdés. Ha kicsi a cég akkor azért (illetve neki drága is), ha nagy akkor meg azért. Az igazi nagyvállalati szektorban úgyis van mindenkinek saját infrastruktúrája, amivel kézben tartja a dolgokat.

#5 Felhasználó inaktív   kockulat 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.346
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 09:27

Már megint ugyanaz a lemez... eh. Egy cég saját infrastruktúrája kívülről vajon mennyire védett? Persze, biztos dolgozik ott is az 500 dolgozó mellett 300 IT szakember, aki felügyeli az egész rendszert. Tehát a biztonság ugye relatív. Meg Jahno mondta jól a másik topikban: mennyivel jobb egy céges IT-sra bízni az adatokat, akinek ugyanúgy érdeke lehet, hogy eladja őket a konkurenciának, mint a MS-ra vagy a Google-ra vagy bármely hasonló felhős cégre?

#6 Felhasználó inaktív   delphijos 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 09:57

Lehet ezen a témán vitatkozgatni, de a választ a jövő fogja megadni, hogy hány cég fogja felhőbe tenni az adatait. Én személy szerint szkeptikus vagyok, de nem látok bele a nagyok dolgába, lehet hogy tévedek. A saját minkahelyemen teljesen valószínűtlennek tartom hogy pl. gmail-ra állnánk át a saját szerver helyett, vagy felhőben tartanánk a word doksikat...
PS3 ID: delphijos , PC: Éppen hogy csak AT, kizárólag netezésre

#7 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:14

@kockulat: Most erre kigondoltam egy szép hosszú választ, de az abban foglaltakat már sokszor leírtam, most inkább koncentráljunk kicsit az ár kérdésre... Én nem látom azt a hatalmas spórolást, ami a legfőbb reklámja a felhőnek.

#8 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:30

Jól tolod, amikor az egyik topik már túl kényelmetlen, mész a következőbe, és kezded elölről.

#9 Felhasználó inaktív   vanabble 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 105
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:31

@kockulat:

nem az a kérdés, hogy mennyire biztonságos egy infrastruktúra, hanem az, hogy mennyire jó ötlet egy harmadik fél számára átadni a legbecsesebb cégadatainkat, most az mint hogy a Google, vagy a MS-e.

A kérdés az, hogy mennyire jó ötlet személyes, vagy banktitkokat kitolni egy felhőbe, szerintem egyáltalán nem jó ötlet. És nem azért meg ellopják, vagy elveszi, hanem mert az IT biztonság első alapköve, hogy nincs bizalom, sem a felhasználóval, sem az IT-val sem pedig 3. féllel szemben.Amúgy az első adatvédelmi audit első tizedmásodpercében dől meg egy ilyen megoldás.

Ez a felhőzés jó lehet tesztrendszerek, fejlesztőrendszerek , vagy tényleg nagyon pici irodának, ahogy megjelennek kicsit is érzékeny adatok bukta van.


#10 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:33

@debaj: "Jól tolod, amikor az egyik topik már túl kényelmetlen, mész a következőbe, és kezded elölről."

Teljesen más irányból kezdtem itt neki, veled már lebeszéltük számtalanszor hogy szerintem adatbiztonsági öngyilkosság a felhő, és még drága is, szerinted meg nem... itt most az árról kérdeztem, mert arról még kevés szó esett konkrétan.....
Szerintem marha drága.. hol itt a megtakarítás?

#11 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:43

Üzenet megtekintéseIdézet: attila9988 - Dátum: 2010. 10. 20. 11:33

Szerintem marha drága.. hol itt a megtakarítás?

Ott, hogy hiába marha drága szerinted, ha az alternatíva még drágább, akkor máris kész a finom kis megtakarítás. Elhiszem, hogy te nem tudod felfogni, de a céges döntéshozók sem tökfejek, ha valami drágább, mint a jelenlegi megoldás, akkor jó ok nélkül nem nyúlnak hozzá, ha meg mindent egybevetve megéri az üzlet, akkor meg belevágnak. És nem attila9988 szagértő úr véleményére alapoznak, akinek tökmindegy, mi az alternatíva, meg mennyibe kerül, csak a sátáni felhő ne kerüljön szóba, hanem rendesen körüljárják a témát, szakértőkkel, helyi adottságokkal, alternatívákkal, költségvetési tervekkel, minden frincfranccal egyetemben. Igen, van, amikor rosszul döntenek, csak nem ez a jellemző, mert akkor a világ összes cége csődbe ment volna.

De miket is beszélek, úgyis elintézed egy legyintéssel, bármit is írok.

#12 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:49

@debaj: Írj valami konkrétumot, hogy miért éri meg pl egy kisebb vállalkozásnak, ahol legyen mondjuk 100 gép, és egy db server (és ez már nem is a sarki pékség) amiben van mondjuk 2 hdd raid -ben (direkt egyszerűt írok) és tartanak két másik helyen/épületben biztonsági mentéseket is. Van egy rendszergazdi is. Na most. A munkagépeknek maradniuk kell, mert mivel dolgoznának ha nem? És a rendszergazdi is marad. Helyi mentés is kell, tehát jó eséllyel a server is marad. Akkor innentől kezdve miért is éri meg a 100 BPOS licenc?

#13 Felhasználó inaktív   Szabcsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.582
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 10:53

Üzenet megtekintéseIdézet: debaj - Dátum: 2010. 10. 20. 11:43

Ott, hogy hiába marha drága szerinted, ha az alternatíva még drágább, akkor máris kész a finom kis megtakarítás.


A múlt héten derült ki egy projekt kapcsán, hogy helyi (levelező)szerver és a kiegészítő infrastruktúra (1db klíma) lekapcsolásával már a villanyszámlán visszajön az apps fiókok díja... :)
"A gugliban rákeresve porcos hal is és emlős is."/"Megoldás: keress rá a hal.dll fájlra, és töröld ki, majd indítsd újra a gépedet. Utána jó lesz!"/"mutasd meg a gyakorlatban ezt a technológiát és esküszöm dollármilliárdost csinálok belőled ! "/"Rakjunk egy jo kib@szottnagy KERESS gombot a kepernyo kozepere es csumi"

#14 Felhasználó inaktív   kockulat 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.346
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:05

@vanabble: elég nyilvánvaló, hogy nem mindenkinek megoldás ez. De ugye vannak olyan cégek, amelyek nem kezelnek tömeges ügyfél- és pénzügyi adatokat, és akiknek a költséghatékonyság inkább szempont mint az, hogy melyik adatuk kinek a szerverén pihen. Egy bank megfizetheti a IT infrastruktúrát, megfizethet 100 IT szakembert és a legjobb eszközöket ha akarja. De ez marha költséges dolog és nem minden cég teheti meg, hogy ennyit áldozzon az IT részre. Egy, a MS szervereinek biztonsági szintjét elérő infrastruktúra baromi sokba kerül, és akkor még nem számoltuk a rendelkezésre állást, ami egy saját adattár esetében újabb sokmillióért lehet biztosítani.
Tudom, hogy attila9988 szerint ez az olcsóbb megoldás, de csak mert ő azt hiszi, hogy biztonságos szerverek fenntartása egyenlő a beszerzési árral. Hát nem.

#15 Felhasználó inaktív   cyberde 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.330
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:09

Üzenet megtekintéseIdézet: attila9988 - Dátum: 2010. 10. 20. 11:49

@debaj: Írj valami konkrétumot, hogy miért éri meg pl egy kisebb vállalkozásnak, ahol legyen mondjuk 100 gép, és egy db server (és ez már nem is a sarki pékség) amiben van mondjuk 2 hdd raid -ben (direkt egyszerűt írok) és tartanak két másik helyen/épületben biztonsági mentéseket is. Van egy rendszergazdi is. Na most. A munkagépeknek maradniuk kell, mert mivel dolgoznának ha nem? És a rendszergazdi is marad. Helyi mentés is kell, tehát jó eséllyel a server is marad. Akkor innentől kezdve miért is éri meg a 100 BPOS licenc?


Kliensgépekhez minek a főállású rendszergazda? Letérdel, hoz a gondnok egy másikat a raktárból, mehet tovább a meló. Mentésre meg elég egy-két nas.

Egyébként, mi az a marha nagy titok, -egy átlagos cégnél- amit nem lehet rábízni egy külső, szakmai vállalkozásra, úgy, hogy közben a belsősök akár sokkal több, véletlenszerűen megismert, rájuk nem tartozó dolgot megtudhatnak.

#16 Felhasználó inaktív   kockulat 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.346
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:11

Üzenet megtekintéseIdézet: attila9988 - Dátum: 2010. 10. 20. 11:49

@debaj: Írj valami konkrétumot, hogy miért éri meg pl egy kisebb vállalkozásnak, ahol legyen mondjuk 100 gép, és egy db server (és ez már nem is a sarki pékség) amiben van mondjuk 2 hdd raid -ben (direkt egyszerűt írok) és tartanak két másik helyen/épületben biztonsági mentéseket is. Van egy rendszergazdi is. Na most. A munkagépeknek maradniuk kell, mert mivel dolgoznának ha nem? És a rendszergazdi is marad. Helyi mentés is kell, tehát jó eséllyel a server is marad. Akkor innentől kezdve miért is éri meg a 100 BPOS licenc?


Látod ez a baj, hogy ekkorában gondolkodsz. Egy x nagyker működik így nálunk, sőt, még két-három szerver is van, de ez nem nagy cég. Ennél nagyságrenddel nagyobb dolgokat képzelj el, nyilván nem egy sql szervert és 16000 soros sql táblát kell kiváltani ezzel a megoldással. Valamint nem a 100 fős cég office szoftver igényét kell átpakolni felhőbe - habár ugye megvan ennek is az előnye, ha vasárnap délelőtt is befejezheti a munkát a delikvens, miközben a folyóparton pecázik.

#17 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:16

@kockulat: Nálunk pl a cégvezetőn kívül, csak néhány ember láthatja a megfelelő szerződéseket. A központi szervere ezek nem kerülnek fel. Biztos vagyok benne hogy soha az életben nem bíznák másik cégre az adatok "megőrzését". Ezek az előfizetéses cuccok hosszú távon biztos hogy nem is olcsóbbak.

http://www.dunaelektronika.hu/index.php?id=microsoft_online_bpos&al_id=1&nyelv=hun

Itt a példa.

"Használja ki a BPOS nyújtotta, nagyvállalati szintű szolgáltatásokban rejlő lehetőségeket - felhasználónként akár mindössze 8,52 eurós havidíjtól!"

Kb 2400 ft havonta. Most van 200 ember, akkor az 480 000 ft.. Ez olcsó? Kinek?

#18 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:18

@cyberde: "Egyébként, mi az a marha nagy titok, -egy átlagos cégnél- amit nem lehet rábízni egy külső, szakmai vállalkozásra"

Az utolsó email utolsó karakterei is lehetnek titkosak, sőt egy vállalkozásnál majdnem minden üzleti titok, ami nem tartozik másra....

#19 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:21

@kockulat: Egy nagyobb vállalatnak meg aztán pláne hogy rengeteg félteni való adata van, és már rég kiépítette a saját infrastruktúráját, amiben csak azok turkálhatnak, akiknek azt szabad. Pont ők nem fogják kiszervezni. A cikk is a "sarki pékségről" szól, nem a nagyvállalati szektorról. És pont annak éri meg a legkevésbé, akinek igazából szánják.....

"ha vasárnap délelőtt is befejezheti a munkát a delikvens, miközben a folyóparton pecázik."

Ezt felhő nélkül is megteheti, akár vpn -el, akár rd -vel, vagy bármi mással. Ehhez sem kell felhő.. :)

#20 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 10. 20. 11:23

Üzenet megtekintéseIdézet: attila9988 - Dátum: 2010. 10. 20. 11:49

@debaj: Írj valami konkrétumot, hogy miért éri meg pl egy kisebb vállalkozásnak...

A főállású rencergazdi nem fog veled szóbaállni havi nyolcvan ezres alatt, számolgass, hogy ez TB-vel, adókkal, tokkal-vonóval mekkora havi kiadást jelent a cégnek. És akkor még nem fizettél villanyt meg netet a szervered alá. Havi nyolcvanért tudod, milyen szolgáltatást kapsz egy átlagos adatparkban? Gyors net meg így is, úgy is kell, mert nem csak az irodából akarja majd az alkalmazott elérni a fájljait, hanem otthonról meg ügyféltől is.

Téma megosztása:


  • (7 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó