[HWSW]

A HP pert indított az Oracle ellen a Santa Clara megyei bíróságon azt állítva, hogy az Itaniumra írt szoftverek fejlesztésének beszüntetésével nem tett eleget szerzõdésben vállalt kötelezettségének és ezzel megkárosította mint a HP-t, mind az ügyfeleket. Az Oracle szerint a HP vádjai alaptalanok és a cég eltitkolja a piac elõl az Itanium processzorcsalád visszavonultatásával kapcsolatos információkat.
https://www.hwsw.hu/hirek/46877/oracle-hp-integrity-intel-itanium-processzor-tamogatas-jog-per.html

[floatr]

Ebben az egészben az a nagy genyóság, hogy mostantól kezdve az oracle-ben érintett hp ügyfelek már mennek is szanaszéjjel, így a perrel gyakorlatilag max egy bõdületes kártérítést érhetnek el -- épkézláb biznisz már nem lesz belõle.

[xclusiv]

Mondjuk az lenne még gyönyörű, ha tényleg leállnának pár éven belül az itanium fejlesztésével, és kiderülne, hogy az oracle-nek igaza van...

A mostani roadmap gyönyörű, de mindig is az volt, szóval ez nem jelent semmit. A folyamatos csúszásokról és szerencsétlenkedésről pedig nekem az jut eszembe, hogy vagy nem tudnak itanium-ot tervezni és gyártani, vagy nem akarnak, vagy az egész intanium koncepció működésképtelen és teljesen el van baszva.

[special]

@xclusiv: "Mondjuk az lenne még gyönyörû, ha tényleg leállnának pár éven belül az itanium fejlesztésével, és kiderülne, hogy az oracle-nek igaza van..."

Akkor sem volna, az Oracle döntése mögötti motiváció nem errõl szól....a HP-ba akartak akkorát belerúgni, amekkorát csak bírtak. Akkor is, ha ez nekik üzletileg közvetlenül nem feltétlenül éri meg.

[Samott]

Vannak ugynevezett "onbeteljesito joslatok", ha a sokadik fontos szereplo hagyja el a platformot es allitja hogy annak megvannak szamlalva a napjai... nos akkor ennek hatasara masok (fejlesztok, ugyfelek) is igy donthetnek es ez tenyleg tonkreteheti az adott termeket. Meg akkor is ha amugy nincs semmi gond vele. Kerdes, hogy az oracle van-e ekkora szereplo. Mondjuk ez a HP uldozesi mania mar nevetseges, gyakorlatilag ok maradtak az itanium "taboraban" persze hogy leginkabb ok szopjak meg ha bebukik.

Samott

[prygme]

@Samott: +1

"ma 2011ben nem jósolok túl nagy jövõt az Itaniumoknak. illetve olyan új területeken lesz jövõje az Itanium szervereknek, mint színesfém kereskedelem, hulladék újrahasznosítás, infómúzeumok.
5 év múlva majd meglátjuk kinek lett igaza".
https://www.hwsw.hu/...mment-1-6909231

mégiscsak nekem lesz igazam

Szerkesztette: prygme 2011. 06. 16. 13:49 -kor

[special]

@Samott: fordítva vagy bekötve. az Oracle a HP-be rúgott bele, és az Itanium szívhatja meg, nem az Itaniumba rúgott bele, és a HP szívja meg.

[Samott]

Idézet: special - Dátum: 2011. 06. 16. 17:16

@Samott: fordítva vagy bekötve. az Oracle a HP-be rúgott bele, és az Itanium szívhatja meg, nem az Itaniumba rúgott bele, és a HP szívja meg.

Nem-nem, az itanium van dogrovason, nem a HP. Csak ti hsznaljatok ezt a nyakatekert gondolatmenetet.

Samott

[special]

@Samott: hogy erre a szögegyszerû válaszra eddig nem gondoltam... oké.

[thinktura]

@xclusiv:
Csak éppen az Itanium nem a HP fejlesztése, hanem az Intelé.
A Sun-os hordalékkal megnehezített Oracle úgy küzd az immár a hw téren is megkívánt egyeduralomért, ahogy tud.
A Sun egyik láthatóan legnagyobb baja a procifejlesztés körül van. Az Oracle egyik legnagyobb baja a platformok közötti kiadások összhangjának és minõségének biztosítása.
Gyakorlatilag a Sun hardverek a mai napig erõsen a Fujitsutól függenek, tehát ha úgy nézed, a Sparc támogatottság oldaláról nagyjából pariban van a HP-Itanium párossal, egy dolgot leszámítva:
Az Itaniumot az Intel úgy tudja nyomni, hogy a procifejlesztésben, tervezésben, és gyártásban ott van a volume x86 piac húzóereje, kihasználják azokat a "mellékeseket", amiket az x86 szervereknél már adottnak tekinthetünk (chipkészletek, memóriakezelés stb), tehát voltaképpen a Tukwilától kezdve az Itanium az x86-okkal együtt tud "tik-tak"-olni.
Ez a fejlesztés (nézd csak meg 2012 elején, esetleg kicsivel elõbb) egyre gyorsuló tempóban hagyja le a Sun-Sparc világot, és hozzátéve azt, hogy nem a Sun-Sparc abszolút, szinte jumperekig gyártóspecifikus hardverével, és ennek árazásával kell számolni, hanem az "ipari szabvány" architektúrához közeli, sok esetben csereszabatos komponensekkel, mindez beleépítve a blade világba, amibõl az új Superdome-ok is kijöttek - és ez nem ma volt már.
Az IBM meg ugye robog a maga tempójával, az a Sun-Oracle számára egyszerû elmosódó fénycsíknak látszik, gyakorlatilag hozzájuk képest a Sun-Sparc világ nemhogy áll, de még dülöngél is.

Másrészt: az Oracle elõször a számára legkönnyebb célpontot támadta, annak ellenére, hogy ezzel teljes mértékben a saját installált bázisát is támadta.

Ugyanakkor meg az x86-felé "menekülési" irányt is láthatóan egyre inkább fogja, pl. az általa preferált OEL egyre láthatóbban eltávolodik a "Nagy Upstream Szállító" standardjaitõl, illetve a Nagy Upstream Szállító RHEL6-ához is mintha kezdené kiszárítani a támogatást, pl. ASM csomagokat ahhoz már nem ad ki.

És ugye mindez "megtámogatva" a kiváló Oracle licenszpolitikával, ami a mai sokmagos világban egyedül a szinte senki által nem használt Oracle VM esetén ismeri el x86-on az összes mag alatti licenszelés lehetõségét.

Lehetséges egyébként még egy változat: az Oracle nem "eleve gonosz". Egyszerûen Itanium platformokon az általa összevásárolt rengeteg alkalmazás értékesítése rosszul áll. Ezért ezeket nem akarták továbbvinni, ugyanakkor az egyébként hagyományosan húzóterméknek számító DB-t és egy-két kapcsolódó terméket önállóan meg nem akartak rajta fenntartani valamiért. Ezért vették le a fejlesztési platformjaik közül az egyébként igen jól teljesítõ Oracle DB-IA64 kiadást.

Ha megnézed ugyanakkor a többi korábbi kulcsbejelentést az IA64 platformtámogatások megvonásátról (nevezetesen MS és RedHat Linux), ott egy egyébként sokkal szélesebb körû hardver alternatívával rendelkezõ MS, vagy egy sokkal szélesebb körben használt oprencer alternatívájú (HPUX) terméket vontak ki az IA64 körébõl. Ugyanakkor pl. a SuSE-nél továbbra is fennmarad a támogatási listán, ami számos kulcs alkalmazás esetén hasznos lehet, vagy éppen x86 vmware virtualizációs integrációnál óriási elõny, mivel a vmware licenszelés "melléktermékeként" sok licensztípushoz korlátlan számú sles guest licenszelhetõ.

[thinktura]

@Samott:
Nem az Itanium az Oracle konkurrense a hw piacon, hanem a HP.
Vagy alternatív magyarázat, hogy az Intelre lõ teljes gõzzel (tehát nem az Itaniumra), ezért dobta ki az IA64-et, illetve ezért olyan földtõl elrugaszkodott az x86 virtualizációs környezetekre vonatkozó licenszpolitikája. (Ennek a változatnak jó alátámasztója, hogy az IBM-et nem érinti a mostani Oracle döntés, bár mondjuk megnéznék egy Power támogatás visszavonás bejelentést 2013-ban ) )

[thinktura]

@xclusiv: Csak épp a mostani roadmap a Tukwila megjelenésével, és a már fizikailiag is kopogtató Poulsonnal, és a fejlõdõ Kittsonnal nem csak fantazmagória, Az Itanium fejlõdésében voltak korábban rossz döntések, és voltak kötöttségek pl. a korábbi hardverbázissal (PA-RISC) való kompatibilitás, hogy annak a szerver tervezési és gyártási hátterére támaszkodhassanak. A Tukwilánál ez már nincs, ezért van a Tukwilás szerverekbõl egy kivétellel kizárólag blade, és a tervezésen látszik pl. hogy akár normál, akár superdome blade-ekrõl beszélünk, faltól-falig egységes tervezési koncepciók vannak pl. a front buszon összepattinthatóan skálázható megoldás mindkétfajta bladenél.

[teferenc]

az itaniumot az intel dobta . egyrészt a rhel6-ol meg már nem támogatott az itanium mivel az oracle saját linux terjesztése is rhelre épül így nem csoda hogy nem támogatja és ott van még a spark is annak ellenére hogy sokan halott lónak tartják a sparkot mint cpu architektúrát.

[thinktura]

az itaniumot az intel dobta .

Honnan veszed?


egyrészt a rhel6-ol meg már nem támogatott az itanium mivel az oracle saját linux terjesztése is rhelre épül így nem csoda hogy nem támogatja

Csakhogy az Oracle nemhogy IA64-en, de az x86-on is eltávolodik a RHEL-tõl, tehát az OEL6-ban sem a RHEL kernel a default, illetve a RHEL6-hoz meg nem csinálta meg az ASM csomagot.
Az Oracle mindent "büntet", ami nem a saját világába tartozik.

[bogdan]

Idézet: thinktura - Dátum: 2011. 06. 16. 18:31

Csak éppen az Itanium nem a HP fejlesztése, hanem az Intelé.

kicsit pontosabban: ma mar az!

Idézet

a SuSE-nél továbbra is fennmarad a támogatási listán,

szerintem ennek semmi koze a HP-hoz: a Suse az SGI elsodleges platformja, es az SGI csak nemreg dobta az Itaniumot es tert az x86-ra. tehat meg tamogatjak, de szerintem ez lassan el fog kopni.

[thinktura]

kicsit pontosabban: ma mar az!

Ahogy az Oracle mostani támadása is is "ma" érdekes, nem tizenévekkel ezelõtt.

szerintem ennek semmi koze a HP-hoz
Ezt nem is állította senki, hogy lenne HP-Suse tengely

[thinktura]

Némi elemzés a HP keresetéről:
http://www.theregist...suit_drilldown/

Maga a kereset (itt-ott kifeketítve):
http://regmedia.co.u...ium_lawsuit.pdf

[Ytse]

@thinktura: a kereset be van linkelve a cikkben is, de kösz

[xclusiv]

Idézet: special - Dátum: 2011. 06. 16. 13:46

@xclusiv: "Mondjuk az lenne még gyönyörû, ha tényleg leállnának pár éven belül az itanium fejlesztésével, és kiderülne, hogy az oracle-nek igaza van..."

Akkor sem volna, az Oracle döntése mögötti motiváció nem errõl szól....a HP-ba akartak akkorát belerúgni, amekkorát csak bírtak.

Ez egy elmélet. Az egy másik, hogy az ora megtudott valamit, amit az hp/intel nem akart híresztelni, és erre lépett az ora.
A belerúgás ténye nem kérdés, de attól még simán lehet, hogy cancel-t kap az itanium és xeon-ra migrálnak át, akár egy itanium emulátorral, legyen az sw-es vagy hw-es.

Idézet

Akkor is, ha ez nekik üzletileg közvetlenül nem feltétlenül éri meg.

Nekem meggyőződésem, hogy architektúrát cserélni sokkal egyszerűbb, mint dbms-t, legalábbis a szopófaktor sokkal kisebb. Az ora ezzel imho nem veszít érdemben ügyfelet, de az itanium-on ütöttek még egyet.

[xclusiv]

Idézet: special - Dátum: 2011. 06. 16. 17:16

@Samott: fordítva vagy bekötve. az Oracle a HP-be rúgott bele, és az Itanium szívhatja meg, nem az Itaniumba rúgott bele, és a HP szívja meg.

Nix.
Az ora az itanium-ba rúgott bele - ami a piacon gyakorlatilag hp termékeket jelent, ez tény. Viszont nem tudom, hogy ezt ki szívná meg, szerintem az intel és a hp hátán is csak púp már az egykor világrengetőnek szánt itanium, szóval még az is lehet, hogy ha kiszáll az ora (az ms után és valszeg pár másik cég előtt), akkor ez mindekinek win-win szitu lesz, a hp-nak nem kell ilyen rendszert tákolni, az intel-nek chip-et gyártani, az ora-nak erre fejleszteni, hanem megy minden x86-ra és öröm lesz és bódottá.
Még azt se tartom elképzelhetetlennek (bár valószínűnek se), hogy a háttérben mindhárom cég benne van ebben a lejárató kampányban...