HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Az agy működését utánozzák az IBM új chipjei - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Az agy működését utánozzák az IBM új chipjei Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2011. 08. 23. 13:15

Az IBM szerint ideje továbblépni a Neumann-elveken, az informatika jövőbeli alkalmazásai olyan szintű funkcionalitást követelnek meg, ami nem szolgálható ki hatékonyan a hagyományos paradigmára alapozva. Az új módszer mintája a valaha ismert legjobb információfeldolgozó egység, az emberi agy lesz.
https://www.hwsw.hu/hirek/47234/ibm-kognitiv-processzor-neumann-agy-tudomany.html

#2 Felhasználó inaktív   Petesejt 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 13:15

Az egyik bekezdés kissé csonkán kezdődik.

#3 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 13:23

kidobott penz, ahogy a cell is
M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#4 Felhasználó inaktív   attila9988 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.251
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 13:52

Asimov hogy örülne ennek a hírnek.. :D

#5 Felhasználó inaktív   hunsly 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 28
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:19

@vers: Milyen processzor is van a PS3-ban? :)

#6 Felhasználó inaktív   HardHead 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 19
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:30

Na, f@sza@... A pedagógusok gondjai mególdódnak, csak nekem nem lesz melóm, mint programozó! :D
Jó lesz látni együtt az oviban a gyerekeket meg a gépeket! :)

#7 Felhasználó inaktív   vers 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.382
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:38

az agyban a neuronok felelnek az energia minimalizasaert, minden neuron kepes valtoztatni a frekvencian , igy az agy igen minimalis resze fogyaszt , mert a legtobb idegsejt inaktiv alacsony frekvencias allapotban leledzik
ugy latszik az ibm-nel meg ezt a frekvencia/fogyasztas osszefuggest sem ismerik
aztan kihagytak a memoriat, a szinapszisonkenti bit,byte-os memoria nem kicsit vicces
ja es hianyoznak belole a kvantum komputerek is
de nem baj lehet amitani a tudatlanokat a semmire se valo chipjeikkel, nvidia gpu-n lazan 1 milliard neuront lehet szimulalni, ezek meg itten 65ezres chipet fejlesztenek, esz megall, miert nem mennek ezek meg csodbe?

M-12 technology

www.m12technology.com

I'm CEO bitch

#8 Felhasználó inaktív   hkpk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.536
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:41

Idézet

az utánzás szilícium áramkörökön keresztül történik.

Ami nyilván kapukat jelent, amik lehetnek nyitottak vagy zártak (0/1)

Ebből nem igen lehet más, mint Boole modell, ami jelenleg Neumann elvre építkezik, ezt akárhogy variáljuk, nem Neumann elvtől eltekintve sem lesz sokkal másabb, jobb.
Egyébként eddig is voltak halott ötletek, amik nem bites (két lehetséges állapot) alapokra építkeztek, hanem pl. 12 szintre, nem lett belőlük semmi.
Ahogy az analóg számítógépekből sem nagyon, hiába hatványozottan nagyobb a feldolgozó teljesítményük a digitális géphez képest...

Idézet

Fontos előrelépés, hogy a lapkák az agy plaszticitását, vagyis képlékenységét is átveszik: tapasztalatok alapján tanulnak, összefüggéseket keresnek, hipotéziseket állítanak fel, emlékeznek és az eredményekből is okulnak.

Azt hiszem, ez nem egy dörmögő dömötör, vagy story magazin, ha itt nem fér el egy mély technikai szintű tárgyalása a dolgoknak, hogy ez mégis miképpen valósítható meg (matematikai modellezéssel), akkor hol?
Vagy, ha ez titkos, akkor mi a szarnak van egyáltalán szó róla?

Idézet

Az IBM Research projektvezetője, Dharmendra Modha szerint a kezdeményezéssel túllépnek a több mint ötven éve uralkodó Neumann-elveken, az informatika jövőbeli alkalmazásai ugyanis olyan funkcionalitást követelnek meg, amik nem szolgálhatók ki hatékonyan a számítógépek mai felépítésével.


A '90-es évek első felében azt mondta a szakma grémiuma, hogy már az ezredfordulóra készen lesznek a 6-ik generáció képviselői, a neurális hálókon alapuló szuperokos gépek.

Idézet

A haditechnikai célú kutatásokat támogató Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) által 21 millió dollárral szponzorált projekt jelenleg a harmadik fázisánál tart,

Ilyen kevéssel? Akkor nem egyhamar lesz ebből valami... És gondolom, a DARPA-nak akkor lesznek licenckövetelései...

Idézet

az IBM munkatársai több egyetemmel együttműködve folytatják a munkálatokat. A hosszútávú cél, hogy olyan rendszert készítsenek, ami méretre cipősdobozra emlékeztet, emellett 10 milliárd neuront és 100 trillió szinapszist tartalmaz, miközben 1 kilowatt áramot fogyaszt.

Ja, hogy ez is egy folyékony nitrogénben működő valami lesz?

Szerkesztette: hkpk 2011. 08. 23. 14:53 -kor


#9 Felhasználó inaktív   hkpk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.536
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:42

Üzenet megtekintéseIdézet: vers - Dátum: 2011. 08. 23. 15:38

az agyban a neuronok felelnek az energia minimalizasaert, minden neuron kepes valtoztatni a frekvencian , igy az agy igen minimalis resze fogyaszt , mert a legtobb idegsejt inaktiv alacsony frekvencias allapotban leledzik

ugy latszik az ibm-nel meg ezt a frekvencia/fogyasztas osszefuggest sem ismerik

aztan kihagytak a memoriat, a szinapszisonkenti bit,byte-os memoria nem kicsit vicces

ja es hianyoznak belole a kvantum komputerek is

de nem baj lehet amitani a tudatlanokat a semmire se valo chipjeikkel, nvidia gpu-n lazan 1 milliard neuront lehet szimulalni, ezek meg itten 65ezres chipet fejlesztenek, esz megall, miert nem mennek ezek meg csodbe?

Mert nem is lehet, hogy az van, a cikk felületes...

#10 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:42

@vers: Te aztán tökéletes kontraindikátor vagy.

Gondolom nem zavar, hogy a jelenleg SIKERREL alkalmazott alakzatfelismerő módszerek jelentős része neurális háló alapú. Ezek elterjedését pedig elsősorban a nagy számú neuron szimulálásának a géperőigénye korlátozza. Ez viszont hatékony megoldást nyújt erre a problémára.

Gondolom az olyan ötletek is halálraítéltek mint a normális hangvezérlés, normális nyelv fordítás, olcsó intelligens beléptetőrendszer, intelligens térfigyelő hálózat, ...
geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#11 Felhasználó inaktív   Kopaszkutya1980 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 53
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:43

@vers: te vagy nagyon utálod az IBM-et, vagy az NVIDIA-tól kapod a fizetésed... :)

#12 Felhasználó inaktív   Nyulpapa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 690
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:44

@HardHead: Nem aggódnék.

Konkrétan NEM fogja ez a Neumann-elvű gépeket váltani, maximum elférnek egymás mellett majd. Pl.ezzel sosem fogsz pít számolni egymillió tizedes-jegyig. Viszont el tudom képzelni az alkalmazásukat beépített autó-vezetés asszisztensnek vagy éppen házi robot-patikusnak stb. - stb.

Legrosszabb esetben a nagykék megcsinálja a szkájnetet... :D A folytatást ismerjük... :D



#13 Felhasználó inaktív   kockulat 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.346
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:46

@vers: jam, ők nem ismerik, már megint nem kérdeztek meg téged a nyomorultak, pedig azonnal megoldottad volna a problémát. Egy tollvonással.

#14 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:47

"Az új módszer mintája a valaha ismert legjobb információfeldolgozó egység, az emberi agy lesz."

Én ezzel a mondattal azért vitatkoznék. Nem a szerzővel, mert néha én is gondolok ilyeneket, de aztán olvasva ezt a fórumot gyorsan megváltozik a véleményem:D

#15 Felhasználó inaktív   pret83 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 503
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:51

@vers: Neked tenyleg csak eddig terjed a felfogasod? Nativban megcsinalni valamit vagy szimulalni, nem mindegy.
Szerintem meg kene spekelni ezt a dolgot a memrisztorokkal memrisztorokkal megvalositani a szinaptikus kapcsolatokat, az mar egesz erdekes lenne.

#16 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 14:56

@vers: Miért van az, hogy te itt állandóan mindenféle érv/bizonyíték nélkül magadat k.va okosnak tartva fikázod a népet?

- "minden neuron kepes valtoztatni a frekvencian"
Egy neuron hálónak önmagában nincs frekvenciája. Mi "rezgetné" , mit és minek? Érted te egyáltalán az alap koncepciót?

- " frekvencia/fogyasztas osszefuggest sem ismerik"
Gondolom, aztán a Power proci csak úgy lett..

-"aztan kihagytak a memoriat, a szinapszisonkenti bit,byte-os memoria nem kicsit vicces"
Pedig tudod-e egyáltalán, hogy hol tárolódik a "tudás"?

-"es hianyoznak belole a kvantum komputerek is"
OMG:) Bizonyíték? Szükségesség?

-"nvidia gpu-n lazan 1 milliard neuront lehet szimulalni"
Meg windows8...

#17 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 15:01

@hkpk: az hogy elfogyaszt 1kW áramot még nem jelenti azt,h ennek a nagy része veszteségbe megy, például hővé alakul :)
" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#18 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 15:01

@vers: Felejtsd már el a kvantum agyat. Vagy a te fejedben vákuum és 0K-n van?

"nvidia gpu-n lazan 1 milliard neuront lehet szimulalni" Olyan ez mint CPU-n renderelni, lehet-lehet, de jobb egy céleszközön. Ebbe pont az a lényeg, hogy az összes szinapszist egyszerre szimulálják. Ha ezt hagyományos processzorral akarná megtenni ahhoz 262144 mag kellene! Ez 400 fermi lapkának felel meg.

"esz megall, miert nem mennek ezek meg csodbe?" Na ugyan miért nem? Kettőt tippelhetsz.
geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

#19 Felhasználó inaktív   Kopaszkutya1980 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 53
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 15:05

@philcsy: :)

#20 Felhasználó inaktív   philcsy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.501
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 08. 23. 15:07

@hkpk: 1 kilowatt fogyasztás szerintem nem sok. Cipős doboz méretben még akár levegővel is hűthető. 3 csúcs videokártya egy gépbe kb ugyanez a kategória.
geri: "a világon 6.5 milliárd PC felhasználó van"
geri: "én a hwsw egy kiemelkedő szakmai színvonallal bíró, megbecsült, elsőrangú tagja vagyok."

Téma megosztása:


  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó