HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Nincs igazi kockázata az állami mobilcégnek - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Nincs igazi kockázata az állami mobilcégnek Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2011. 12. 19. 13:23

Jövőre új szereplő léphet be magyar mobilpiacra, a Nemzeti Média- és Hírközlési Hatóság frekvenciaaukicóját követően fennáll a lehetőség arra, hogy ez egy állami tulajdonú vállalat lesz. Bár az új szolgáltató létrehozása rengeteg pénzt emészt fel, bukás esetén sem veszíthet nagyot az állam.
https://www.hwsw.hu/hirek/47882/mobilszolgaltato-posta-mvm-viettel-digi.html

#2 Felhasználó inaktív   Ge.k.ko 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 24
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 13:23

Mindezen megállapítás egy olyan piaci helyzetben, mikor a mobil iparág bevételi struktúrája teljes átalakulás elején áll.

Ismét egy nyereséges ládagyárban kergetjük az álmokat, mindezt a mi pénzünkön. Ahelyett, hogy rendesen működő szabályozással pörgetnénk a versenyt.

Ilyen parttalan ostobasággal csak a gerely sorsán osztozhatunk - bele a földbe, pofával.

#3 Felhasználó inaktív   ATC 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 539
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 13:38

Miért lehet egyáltalán egy állami koncesszióra pályázni egy állami konzorciumnak? Az állam az egyik zsebéből teszi a pénzt a másikba úgy, hogy olyan mint állami pénz nem létezik, az a pénz a mi (a zemberek) adó és járulék forintjainkból van oda beszedve. Ja, ha magáncég venné meg a koncessziót, akkor nem lehetne mutyizni?

#4 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 13:55

@ATC: "Ja, ha magáncég venné meg a koncessziót, akkor nem lehetne mutyizni?"

Miért nem?:)

#5 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 14:36

@ATC: állami koncesszión állami konzorcium...nem is értem a kifogásod. És különben is, ha a következő választásoknál neadjaisten új kormány alakul, mégis hogyan védhetnék a koncepciós per álláspontot, ha nem így?! Ezek olyan koncepciós perek, aminek ők adják előre a koncepcióját :D
Majd megint fél évig vizsgálódik az elszámoltatásügyikormánymufti, és hirtelen kipattan a szeme, hogy minek kellett a koncesszió, ha az állam ugyis csinálná...de ehhez a felismeréshez még kell 2-3 év...addig béke van :D
" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#6 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 15:35

Nincs a faszt, már elnézést. Ordenáré hazugság az egész.

1. egy mobilcég éves költsége nem 50 milliárd, hanem inkább 120 (telenornál negyedéves 41 milliárdos bevételre 9 milliárd ebit, forrás hwsw)
2. 2,1 millió ügyfél egy 118% telített piacon, hápersze.
3. egy ügyfél 250 ojró? Tényleg egy átlagosan havonta 3500 Ft-ot költő ügyfél ér mai árfolyamon 75000 Ft-ot? Muhaha, lol.
4. a kiadások nagyobb része a 7 éves időszak elejére koncentrálódik, tehát az első 3 év nyilván nem 3x50 milliárd lesz, hanem a költségek kb. 2/3-a
5. de az ő számaikkal linárisan számolva is legjobb esetben 150-70 = 80 milliárdot bukunk a bulin
6. valójában inkább 100-500 milliárd állami forint lesz itt elszórva a semmire

de legalább a haverok jól fognak járni, mint ahogy az a cég se járt rosszul, amelyik ezt a tanulmányt csinálta. Olcsón nem szoktak segget csinálni a szájukból, bár a nevüket azért nem adták hozzá. Bár az is lehet, hogy az egyik haver ciprusi cége kamuzta össze ezt az egészet, annyira reális...

#7 Felhasználó inaktív   InnerMan 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 320
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 15:49

Ekkora ostobaságot.
Az állam azért van, hogy közszolgáltatást adjon abból a pénzből, amit én (meg még néhányan) befizet(ünk)ek adó formájában, olyan feladatokra, amelyek az egész társadalom javát szolgálják (pl. tájékoztatás, rendvédelmi szervek készenlétben tartása, de lehet ilyen a közszolgáltatáson alapuló Internet-hozzáférés is).
Viszont ha közszolgáltat, akkor pénzt tőlem azért ne kérjen, mert arra már befizettem az adót (vagy legyen levonható a befizetett adóból a közszolgáltatási díj). Ráadásul a fenntartási költséget is mint adó (csak nem nevesített - pl. ÁFA, jövedéki adó, SZJA, stb..) fizethetem.

Ebben az esetben én mint résztulajdonos (akinek a pénzén ugye felépül a szolgáltató, hogy azt igénybe vehessem mint ügyfél) hogy a búbánatban lehetek áru tárgya? Fenntartja a lehetőséget hogy eladjon a saját államom egy piaci szereplőnek? Majd mint a Gaskóék a Cargo eladásból kaptak zsebpénzt, nekem is kiszúrják a szemem a befektetett adóm miatt 5-évnyi utcárajárás meg sztrájkolás után/vagy nem?

Ez hogyan egyeztethető össze az EU irányelveivel? Lehet hogy már az EU-n kívüli időkre készülnek?

Vicc... Na most azonnal becsomagolok és itthagyom ezt a nagyszerű országot...

p.s.: Ez pont olyan helyzetet teremtene, mint a pécsi vízmű esete volt. Ezért államosították vissza azt!!! Vagy mégsem? Már előre belebegtetik a szolgáltató felépülte előtt hogy el akarják adni? Hát hoooool vaaaaan ilyeeeeenkooooor a Budai Gyula??? hahaha

Egyébként meg jó játék ez ameddig nem az én közvetlen tulajdonommal csinálják és akad egy veréb akinek van pénze a hüjjjje államunkba fektetni: felépítem, eladom de fejlesztéseket írok elő nekik, ha azok megtörténtek visszaállamosítom, majd megint keresek egy balekot akinek megint eladom, ismét einstand, stb... looool

#8 Felhasználó inaktív   szomova 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.549
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 15:54

Remélem hogy csak a "közeli" tanácsadók fizetéséről szól a dolog.
Mert ez egy vicc, vagy izgalmas regény..
Mennyien megélnek ebből a tenderből hihetetlen: hatóság,tanácsadók,újságírók,döntéshozók.........
(Holott kb 3éve kész a legésszerűbb megoldás a frekvenciákra...)

#9 Felhasználó inaktív   szomova 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.549
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 15:56

Szerintem csak azon fog múlni, hogy az IMF nem ad rá pénzt (sőt inkább még szükség lenne a Té/Voda frekidíjára) - különben megcsinálnák :-))))))))

#10 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 17:43

Azért azt is látni kell, hogy az MVM, Posta, MFB konzorcium egyenként sem az adóforintokból él, saját maga teremti elő a bevételét és fekteti azt be.
MVM nem egy gyenge cég, ráadásul nekik van az egyik legnagyobb optikai gerincük az országban, szóval a távközlési piac sem áll távol tőlük. Postának is van már tapasztalata, mondjuk az nem túl jó, de van:)

Lehet, hogy egyedül vagyok ezzel, de szerintem nincs ebben semmi rossz.

#11 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 18:23

@Leni: lényegében igazad van, a Posta-MVM páros nagyon jól hangzik, + a postánál kiterjedtebb értékesítési hálózat nincs is az országban.
Csak a dolog logikája... érdekes,h lehet pályázni, és annak a két mamutja együtt elindulhat, aki egyébként versenyeztet.
Például ha öket megbízta volna állambácsi ... én személy szerint könnyebben lenyelném.
Persze egy jó jogász most tuti megmagyarázhatná ,h azt úgy miért is nem lehet, mert a törvények maguktól lesznek, azokat senki nem változtathatja meg :D

" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#12 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 18:50

Üzenet megtekintéseIdézet: Leni - Dátum: 2011. 12. 19. 17:43

Azért azt is látni kell, hogy az MVM, Posta, MFB konzorcium egyenként sem az adóforintokból él, saját maga teremti elõ a bevételét és fekteti azt be.
MVM nem egy gyenge cég, ráadásul nekik van az egyik legnagyobb optikai gerincük az országban, szóval a távközlési piac sem áll távol tõlük. Postának is van már tapasztalata, mondjuk az nem túl jó, de van:)

Lehet, hogy egyedül vagyok ezzel, de szerintem nincs ebben semmi rossz.

Nu, az MVM és a posta hazai monopólium, vagyis ami profotot termelnek az a tőlünk, magyar állampolgároktól és vállalkozásoktól fölöslegesen beszedett szolgáltatási díj. (Ebbe nem értem bele a tevékenységükhöz tartozó fejlesztések költségét.)

Az MFB célja pedig elvileg a magyar gazdaság fejlesztése, akár közvetett úton is, mint pl. fűtéskorszerűsítési programokkal az importfüggőségünk csökkentése.

Egy ilyen kalandorság, potenciálisan minden idők egyik legnagyobb közpénzpazarlása hogy jön ide? Már logikailag, mert azt tudom, hogy valaki ebből nagyot akar markolni odafent. Illetve hát nagyon sok valaki, de ez részletkérdés.

Szerkesztette: xclusiv 2011. 12. 19. 18:52 -kor


#13 Felhasználó inaktív   defiant9 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.495
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 19:06

@Leni: Az MVM pl. az atomerõmû tulajdonosa amit több ezer milliárdért lehetne bővíteni. Szerintem az a logikus ha az állami monopólium marad a kaptafájánál és próbál minél többet biztosítani ebből az irdatlan pénztömegből hogy az adófizetőknek a lehető legkevesebb adóforintot kelljen beletolniuk. A posta piaca nyilván - nagyon helyesen - szűkül az alacsony hatékonyságú papír alapú pénz/információ továbbítási szolgáltatásoknál, véleményem szerint nekik azon kellene elgondolkozni hogy a web-es vásárlások miatt felfutó csomagküldésben miért is él meg mellettük annyi más cég, nem egy új területbe belevágni a "jól bevált" mentalitással.
"2010-ben a Magyar Fejlesztési Banknak 25 milliárdos adózás előtti vesztesége volt"

Szerkesztette: defiant9 2011. 12. 19. 19:35 -kor


#14 Felhasználó inaktív   sede 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 149
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 19:42

(Végre beengedett lépni, töröltem a 150 hwsw cookie-t, nem vicc a 150)

Néhány gondolat felmerül bennem:

Mivel valaki kijelentette, hogy az állam márpedig ne neveljen csirkét, ezért a maradék állami tulajdont is privatizálták, eladták külföldieknek. Működnek-e a privatizált cégek? Nem, többnyire csak bezárták őket, lásd dohány és cukorgyárak, és mindenféle gyárak, amelyekből volt minden utcasarkon az átkosban). Tehát egy cég nem azért működik jól vagy rosszul, mert állami vagy magán tulajdonban van, senki sem fog azért jobban dolgozni, mert éppen Rothschild vette meg a céget és ez mondjuk olyan büszkeséggel töltené el. A sors iróniája, hogy a világon lassan mindent egy kommunista országban, Kínában gyártanak, ott a növekedés óriási, itt pedig a hanyatlás.

Mobilszolgáltató: Az államnak nyilván jelentős összeget kell költenie kommunikációra, hiszen kórházak, iskolák és hivatalok is kommunikálnak, talán jobb ha ezt állami vállalat látja el, és akkor már a profit is idehaza marad.

Azt IMF-et valaki említette, idén 3000 milliárd Forintot!!!!, következő évben 4000-et kell törlesztenünk, ezt a pénz sikerült elherdálni a kormányváltásig, a törlesztés megkezdését eleve a kormányváltás utánra időzítették. Most az IMF épp azért akar kölcsönadni valószínűleg a korábbinál nagyobb kamattal, hogy vissza tudjuk fizetni a kölcsönt amit tőle vettünk fel ÉS ki tudjuk állni a saját szövetségeseinktől jövő pénzügyi spekulációkat... Senki sem érzi az ellentmondást? Egyébként az IMF 4%-ért adott, Kína 2%-ért adott volna kölcsön, áll ugrásra készen, csak az most lator államnak számít, és megsértődnének barátaink és üzletfeleink.

Írország épp most kér adósság átrendezést, a Görögöknek elengedték az adósság felét és a többi állam sem fogja tudni fizetni a GDP 100%-120%-át meghaladó törlesztőrészleteket, ez lehetetlen, ezt mindenki tudja, csak nem merik mondani a hírekben... Az egyik dús gazdag arab állam pár éve kijelentette, hogy ő minden dollárra csak 60 centet fizet vissza, azt is csak 6 év múlva. Tudjátok mekkora botrány lett belőle? Semekkora, ezt nem mondák a tévében, csak alig néhány helyen írták, nehogy mások is kövessék a példát.

Ez természetesen csak a saját véleményem...

#15 Felhasználó inaktív   szomova 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.549
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 19:53

"a profit idehaza marad" ezt vetitsd ki mindenre, megkapod a kommunizmust :)

#16 Felhasználó inaktív   Herr 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 19:55

Alapvetően nem vagyok ellene a dolognak, de nem bízom meg bennük. Előbb bizonyítsák be más fronton hogy nem dilettánsok, ha ez sikerül akkor mondjuk belevághatnak ilyesmibe is.

#17 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 21:06

@Herr: Az egyik legmodernebb (ha nem a legmodernebb) DWDM alapú hálózatot az MVM biztosítja a NIIF számára. Dark fibre alapú tevchnológia, 100Gb/s-ig lehet skálázni.
Ezenkívül azért elég jól menedzseli a saját cégcsoportját.

#18 Felhasználó inaktív   Laezar 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 315
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 19. 21:28

@xclusiv: Egy ügyfél két év alatt 6.5% kamattal számolva havi 3341 Ft költéssel pontosan 75000 Ft-ot ér. http://www.wolframalpha.com/input/?i=mortgage+HUF+75,000+6.5%,+2+years Tehát ez reális. A 2,1 M ügyfél viszont elég bátor...
@Herr: Teljesen egyet értek veled.Nem akarok ideológiai vitába kezdeni senkivel, mert lehet szépek az ötletek, csak ugye mindannyian ismerjük hogyan működtek az elmúlt 20 évben a dolgok idehaza.

#19 Felhasználó inaktív   InnerMan 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 320
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 20. 10:22

@Leni: 1. semmivel sem tud többet mint a telekom dwdm-je.
2. Az sem gond, hogy kb. 2.3x annyiért szerezték be és kb 3x annyiért üzemeltetik, mint a telekom. de hát ezen ne is csodálkozzunk, a telekom a piaci szereplőknek is el tud adni, az mvm meg csak az államnak - ilyen áron...
3.ez egy nagy vicc. jól menedzseli... persze hogy jól menedzseli egy kvázi-monopol piacon, máshogy nem is lehetne csinálni. ő diktálja a feltételeket, szinte elb@szhatatlan...

@Leazar: gondolod, hogy 6.5%-ért (ami ebit-ben valszeg erősen mínuszosra jönne ki) bárki befektet komoly pénzeket ilyen bizonytalan lábakon álló piaci és szabályozási környezetben? Ennél még a DKJ is jobb egy hangyaf@sznyival... Naív álom. 30-40% alatt felejtős... Majd legfeljebb előírja a kormány egy új 2/3-os törvénnyel, hogy a szolgáltatóknak kötelességük átvenni azt a néhány ügyfelet azon az áron... aztán a telekom adóból majd jól leírhatják. loooool

#20 Felhasználó inaktív   szomova 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.549
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 12. 20. 11:01

Úgy látom itt már csak a mutyi közeli emberek próbálnak logikát/értelmet beleizzadni a történetbe...
Viszont a HWSW-ben kezdek csalódni - szinte szócsöve ennek az eszement dolognak - feltűnően tartózkodik az élveboncolástól..

Téma megosztása:


  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó