[HWSW]

A Microsoft Bing keresõje újra megpróbál nekimenni a Google-nek, ismét többet kínálva a találati oldalakon. A közösségi tartalom indexálása jelenleg a Google számára fehér folt, a Bing ezzel akár valódi elõnyt is szerezhet. Ez persze nem jelenti azt, hogy holnaptól az emberek tömegesen pártolnának át.
https://www.hwsw.hu/hirek/48427/microsoft-bing-kereso-kozossegi-halozat-facebook.html

[dikki]

nahat, ez tok jo!
*sietve torli a facse azonositojat*

[Giggsy]

Ez végre valami plusz a Bing részérõl, de ezzel együtt is fasorban nincs a Google-höz képest. Szerintem a megjelenésekor sokan kipróbálták a Bing-et és látták, hogy a releváns találatok aránya röhejesen alacsony a Google-éhoz képest, így pedig mi értelme lenne váltani rá.

Ami a Google-t illeti, kíváncsi leszek, hogy a Google+ mikor lesz kikukázva. Egy nagyon jól kitalált dolog, de ahhoz kevés, hogy felhasználókat vonzzon el a Facebook-tól, még akkor is ha gördülékenyebben mûködik.

[hack69]

Ez már komoly csapás.

[prygme]

eddig is irreleváns buta találatokat adott a Bing. most még az is fel lesz hígítva a Facebookos konzumidióták agymenéseivel.

[prygme]

@moonman: ezt a balkáni legendát melyik "keletbalkáni" álhírportálon olvastad?
megsúgom a valóságban Ámerikában is a Gogol a legjobb. nem véletlenül piacvezetõ itt is ott is.

[sir ny3]

,,Ez persze nem jelenti azt, hogy holnaptól az emberek tömegesen pártolnának át."

Ööö... De.

[Giggsy]

@moonman: És akkor az USA-ban miért áll még 66%-on a Google? Mert a Bing sokkal jobb? Azért nézzük már meg, hogy az egetverõ reklámhadjárat ellenére sem tudták igazán jelentõsen növelni a részesedésüket évek alatt. A Live 8%-on állt, a Bing meg 15.

Meg az oldalak indexelése és a keresõmotor optimalizálása nem úgy megy, hogy a Balkánnak jó lesz a szar is, otthonra tartjuk a jót. Mégis mi a rákért mûködne jobban angolul a Bing, mint magyarul??? Itt automaták dolgoznak, a keresési eredményeket az indexelt oldalak tartalma alapján rakja össze a keresõmotor. Ehhez emberi befolyás csak akkor adódik hozzá, ha valamit letiltatnak, vagy ha valaki megvásárolja a helyét a listában.

[sir ny3]

@Giggsy: pÉldául létezhet akár synonymaszótár szerû is a guglinak, ami angolul egész fain. vagy emberek alapján eztkereste azttalálta adatbázis párszor több szereplõvel, mint a magyar. meg az angol nyelv maga, illetve az angol internet színvonala, bár ez nyilván nem vesz részt a google v. bing öszvehasonlításban.

[Giggsy]

@sir ny: ez még akár igazi is lehetne, csakhogy a MS-nak rendelkezésére áll egy igen fejlett magyar nyelvű helyesírás és szinoníma szótár. Ezek már évek óta részesei az Office-nak és semmivel nem rosszabb minőségűek mint az angol nyelvű verzióban. A kereső működése NEM különbözhet attól függően, hogy mi a földrajzi pozíció.

[prygme]

@Giggsy: "A Live 8%-on állt, a Bing meg 15".

ez a növekedés is csak annak köszönhetõ, hogy a Microsoft magához szippantotta "partnere" a Yahoo részesedésének egy részét.
a nyelvi határoknak egyébként fontos szerepe van. magyar weben sokkal nagyobb az olló a Google és a Bing között. magyar nyelven nagyon rosszul teljesít a Bing, nem véletlen, hogy szinte nem is létezik a magyar webvilágban, marginális a részesedése.
angol weben is elég gyenge a Bing, ennek a beismerésével egyenértékű volt amikor a Microsoft lebukott egy kis csalással, a Google keresési eredményeinek a másolásával próbáltak lefaragni a jelentős lemaradásukból,
https://hup.hu/cikke...sesi_eredmenyek

Szerkesztette: prygme 2012. 05. 11. 19:38 -kor

[sir ny3]

@Giggsy: egész véletlenül nem magyartanár vagy? Nem állítottam semmit az MS-rõl, csupán négy dolgot említettemm ami nagy valószínûséggel ( ha nem ejtettem logikai hibát valahol ) igaz, és befojásolja a keresõ minõségét a földrajzi pozició szerint. ( nem mûködését, de minõségét )

[sir ny3]

[[ mí firszt dublö messzazs, vit ö fantasztik firefox nightli brózer.
De tényleg, azt hiszem, még sose dupláztam, alig váltottam böngészőt, most itt egy. Ez furcsa. ]]

Szerkesztette: sir ny2 2012. 05. 11. 21:06 -kor

[sir ny3]

*befolyásol, pozíció, öncsonkítás

[Giggsy]

@sir ny: miért lennék magyartanár? o.O Azt mondtad, hogy lehet a Google-nak szinonímaszótára, amire én azt feleltem, hogy olyan az MS-nek is van a birtokában, tehát az nem befolyásolná a nyelvenkénti keresést. Az angol nyelvû internet színvonala sem értem, hogy mitõl lenne jobb, mint a magyaré. Több angol nyelvû oldal van, ez evidens, de az általánosságban keresett dolgok magyarul is elérhetõek. Keresési szempontból a magyar nyelv talán még barátságosabb is, mert az angolban lényegesen több a több jelentéssel is bíró szó, ezért is van, hogy az esetek többségében a fordítógépek szebb eredményt adnak ki magyarról angolra fordításnál, mint visszafelé. Ami biztos, hogy a weblapok indexelését minden nyelv esetén elvégzi az automata és minden nyelvnél ugyanúgy elemzi. Ennek nem lenne szabad földrajzi pozíciótól függenie. Az olyasmit, hogy az étterem szót beírva közeli éttermet adjon ki és ezekhez hasonlókat most vonjuk ki a számításból én most általános keresési feltételekrõl beszélek. Gyakorlati példával élve: pár éve a Tesó kódex-et fordítottam a blogomon. A Google a "tesó kódex" illetve "bro code" kulcsszavakra az elsõ 3 találat között hozta az oldalam (jogosan, mert a könyv kétharmada már fel volt oda töltve, míg más oldalakon csak egy két része volt fent), míg a Bing néhány fórumot adott ki, ahol említésre került a könyv, egy HotDog profilt amin szerepelt három cikkely a kódexbõl, illetve a tesokodex.blog.hu-t, amin konkrétan egy bejegyzés volt, az is fél évvel korábbról. És a Bing-nek csomó ilyen dolga volt, egyszerûen az algoritmusa képtelen olyan hatékonyan kiszûrni a releváns oldalakat, mint a Google-é. Pedig a lehetõség adott a MS számára. Egyrészt ugyebár a Bing megjelenésekor még szó nem volt az okostelefonok forradalmáról, és elterjedtségben az OSX még Amerikában is 10% alatt volt, így azt lehet mondani, hogy a világ internethasználóinak 90-92%-a Windows-t használt, és 60%-uk Internet Explorer-t. A felhasználói szokásokat figyelik, ugyanígy megtehették volna a böngészési szokásokkal is, amit ugyebár a Google alkalmaz. Lehet meg is tették/teszik, de nem olyan hatékonyan, mint a Google, pedig ugyebár a kezükben van az oprendszer, ami igen nagy fegyver lehetne ezen a téren is.

[martonx]

A két keresõ közötti különbség:
Írd be mindkettõbe, hogy: mssql left
Nézzétek meg a kapott találatok listáját. A Bing-es listában hány mssql-es találatot láttok?

[prygme]

a mostani gyengécske Bing is csak azért tud létezni, mert a Google még nem indított ellene olyan szabadalmi háborút, mint a Microsoft az Androidgyártók ellen. ha a Google pénzt követelne a Bing keresõben felhasznált Google szabadalmakért, akkor a Microsoft be is zárhatná a boltot.

[Capri]

@prygme:

Szerintem a googlenak a bing mostani állapota (vergõdése/vegetálása stb..) tökéletesen megfelel. Senki sem mondhatja, hogy visszaélnének az erõfölényükkel plusz veszélyt sem jelent rájuk.

[Capri]

@Giggsy: "Ami biztos, hogy a weblapok indexelését minden nyelv esetén elvégzi az automata és minden nyelvnél ugyanúgy elemzi. Ennek nem lenne szabad földrajzi pozíciótól függenie. "

Nem a mûködésrõl van szó. Hanem arról, hogy a találatokat hogyan elemzi. Mivel az algoritmusok nem publikusak így nem tudjuk, hogy milyen szempontok alapján dolgoznak. Így könnyen lehet, hogy a Bing algoritmusai olyan dolgokat is tartalmaznak amik az adott országra specifikusak... Ez mondjuk egy megfelelõ stratégia is lehetne, hiszen valahogy meg kell különböztetni a googletól (egyébként ezt is kommunikálja az MS: http://www.bing.com/account/worldwide?FORM=WHFD).