HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Hogyan lesz a cloudból munkahely? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Hogyan lesz a cloudból munkahely? Értékeld a témát: -----

#41 Felhasználó inaktív   auth.gabor 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.365
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 10:11

@attila9988: "Egyébként a biztonságról annyit, hogy manapság egyre több a hír a szolgáltatások mentrend szerű lerohadásáról, feltöréséről... ez nyilván azért van, mert marha biztonságos."

Szerinted ha nincs országos hír arról, hogy feltörték a Salgó és Társa Bt. szerverét, akkor az biztonságos?

"Arról nem is beszélve, hogy garanciát még mindig senki nem vállal semmire, márpedig a felhős móka esetén ez fontosabb lenne mint bármikor máskor. "

Idéznék a VPS szerződésemből: "A Felek egymásról, illetőleg egymás ügyfeleiről tudomásukra jutott adatai üzleti titkot képeznek, amelyet a Felek kötelesek megőrizni. Az üzleti titok megsértésével okozott kárért kártérítési felelősséggel tartoznak a Felek."

"A cloud -os szarból ugyanúgy kell adatot menteni, karban tartani, tehát helyi gép akkor is kell."

Ha fizikai gép van egy szolgáltatónál, akkor nem kell?

"És nem, nem akarja julcsi néni az aznapi munkáját Afrikából is elérni, mert ugyanabban az irodában dolgozik, ha meg településeken belül mozogna, még akkor is jó a sima helyi szerver, és nem kell osztozni az adatokon a "felhővel"."

Ezen párszor már túllendültünk: attól, hogy neked nincs erre szükséged, másnak még van.

Például mondj például egy olyan helyi szerveres megoldást, ahol a dolgozók tudnak levelezni és naptárt kezelni, persze desktopon és mobilon egyaránt, látva egymás foglalt időpontjait.


#42 Felhasználó inaktív   reischz 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 45
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 10:42

@auth.gabor: a kulcsprobléma, hogy túl nagy célpontok lesznek, és akkor is leborul Salgó Bt. és még 10.000 egyéb cég, ha éppen a Shell volt a célpont, ez olyan mint Ötöslottó nyertesként BKV-zni a városban, úgy hogy benne voltál TV-ben, túl nagy célpont lennél és nem érnél haza.

#43 Felhasználó inaktív   auth.gabor 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.365
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 10:44

@reischz: "a kulcsprobléma, hogy túl nagy célpontok lesznek, és akkor is leborul Salgó Bt. és még 10.000 egyéb cég, ha éppen a Shell volt a célpont, ez olyan mint Ötöslottó nyertesként BKV-zni a városban, úgy hogy benne voltál TV-ben, túl nagy célpont lennél és nem érnél haza."

Lehet, hogy bennem van a probléma, de ezt most nem értem.

#44 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 10:54

@auth.gabor:
én asszem igen. pl. ha megbénítják a szolgáltatást valamivel miközben próbálkoznak vagy csak úgy (gondolok itt pl. egy hihetetlen primitív ddos-ra, amitől esetleg letérdelhet a rendszer, bár ezt mondjuk egy egész tartományra alkalmazni már érdekes móka lehet). igazából szerintem a 99%-unknak, aki hozzáböfög pro és kontra gyanítom fogalma sincs arról, milyen technológai megoldással és hogyan valósíthatják meg a felhő szolgáltatást, komolyabban belemászva csak a pálya széléről félművelten tippelgetünk. én legalábbis.
- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

#45 Felhasználó inaktív   auth.gabor 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.365
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 11:10

@avman: "én asszem igen. pl. ha megbénítják a szolgáltatást valamivel miközben próbálkoznak"

Ahja... a Salgó és Társa Bt szerű cégek 99 százaléka valahol a hazai 3-4 nagyobb adatközpontban van fizikailag. Ha ott támadnak egy nagyobb céget, akkor ugyanaz az eredmény. Úgy beszélnek itt egyesek, mintha a sufniban minden kis cégnek redundáns tápellátása, hűtése, hálózata és kiszolgáló személyzete lenne, és ha van is, akkor ne lenne függésük nagyobb cégektől, mint a hálózati gerinc szolgáltatója, mint az áramszolgáltató...

A dolognak inkább a pszichológiája érdekes, a fenti vélemények konklúziója két (három) szó: a változás rossz. Nagyon sok példa van erre a történelemben, aztán elfogadott lett a megváltozott környezet, majd az élet szerves részévé vált, amely nélkül ma már nehezen tudnánk élni. Pont ilyen ellenállás volt a villamos áram lakóházakban vezetése során, az autók elterjedése során és így tovább. Racionális indokok nem jöttek elő (különben ma nem lenne elektromosság a lakásunkban vagy lovaskocsin közlekednénk), csak zsigeri félelem volt jelen: a változás rossz.


#46 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 11:41

@auth.gabor:
csak vigyázz, mert az Egyetemes a Cloud Ürdüngtűl Való Egyházának felkent papjai a végén még kiátkoznak...
- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

#47 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 11:55

@auth.gabor: "Salgó és Társa Bt szerű cégek 99 százaléka valahol a hazai 3-4 nagyobb adatközpontban van fizikailag"

És milyen igazad van. Erről van szó. Most is így van, ha a nagy szolgáltatók hálózatát támadják, akkor ma is megállhat arrafele az élet... :)

#48 Felhasználó inaktív   reischz 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 45
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:07

@auth.gabor: "autók elterjedése során"

rossz példa, vagyis jó csak nem a Te érvednek, ha 100 ember 50-100 db autóval megy dolgozni, vagy 100 ember 1 busszal, vajon mi lesz ha az egy szem busz robban le ? A terroristák is szivesebben szállnak buszra bombával mint egy szimpla taxiba... Miért? Mert nagyobb célpont. És az az egy szem kecsuai túrista indián és életét veszti aki nem volt célpont...


#49 Felhasználó inaktív   auth.gabor 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.365
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:25

@reischz: "rossz példa, vagyis jó csak nem a Te érvednek, ha 100 ember 50-100 db autóval megy dolgozni, vagy 100 ember 1 busszal, vajon mi lesz ha az egy szem busz robban le ?"

Akkor küldenek hamar egy új buszt és mindenki megy tovább... vagy a beérkező adatokból tudják, hogy egy busz ki fog esni, ezért már ki se engedik a forgalomba, hanem pótolják a tartalékból és az utasok észre se veszik, hogy egy busz kiesett a forgalomból (és persze ne a BKV-ból indulj ki).

Ugyanezt saját autóval sokkal drágább megoldani, ha pedig a versenytársaid olcsó busszal járnak, akkor neked ebből komoly versenyhátrányod származik, mert a közlekedésed zavartalan megszervezése forrásokat von el a fő tevékenységedtől.

"A terroristák is szivesebben szállnak buszra bombával mint egy szimpla taxiba... Miért? Mert nagyobb célpont. És az az egy szem kecsuai túrista indián és életét veszti aki nem volt célpont..."

Ahol felrobbantják a buszt, azon az úton autó se fog menni... egyszerűen nincs független infrastruktúrád, ha DDoS folyik egy nagy cég szerverei ellen, akkor a támadás ugyanúgy érinteni fogja a kis cégek szervereit, mivel valószínűtlen, hogy külön gerinchálózatot használnának.

Van saját szervered? Van saját szerveren levelezésed? Mesélj pár szót arról, hogy Te hogy csinálod.

#50 Felhasználó inaktív   Makula 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1.497
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:26

@reischz: Maximálisan egyetértek veled, ezt lehet sok féle képpen félre magyarázni, de a lényeg, hogy felkerül a céltáblára az is akiről korábban nem is tudták, hogy létezik.
Ahogy valaki kaparászni kezdi a felhőt és adatokhoz jut.
Akár fizikai akár táv eléréssel, hozzá juthat valamihez amiből majd pénzt szeretne csinálni, és lehet, hogy nem elégszik meg célzott reklám levelekkel az anyagbeszerző partner adatbázisának a felhasználásával...
Aki ezt nem látja az vak, aki meg nem érti az nem akarja érteni, ami ma nem történt még meg az holnap vagy azután szinte biztosan meg fog.
Globalizálódunk sajnos egyre jobban és a nagyhalak egyre éhesebbek egy ilyen felhőcske remekül monitorozhatja azt, hogy mivel érdemes foglalkozni milyen forrásokból milyen piacokon stb.
Ja, hogy ez nem lehetséges???
NEM A LÓFASZT NEM!!
Amíg én kezelem az adataimat én felelek értük, amikor már egy másik cég, akkor kezdődhet a felelősök felderítése a magyarázkodás a vismajorozás stb.
Én még nem láttam olyan céget aminek a menedzsmentje kollektív felelősséget vállalt volna a cég hibájáért inkább ügyvéd és amit be tudsz bizonyítani azt talán kifizetik.


#51 Felhasználó inaktív   Makula 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1.497
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:33

@auth.gabor: Ha a buszt felrobbantják és te rajta ültél akkor vizesnyócas, hogy a többi autó tovább megy e, mert neked véged.
Viszont ha a felrobbantott busz mögött autózol akkor némi karbantartást-javítást követően mehetsz tovább, szerencsés esetben sértetlenül rosszabb esetben egy lábbal vagy kézzel kevesebbel, de túl élsz.
Egy pillanatra szarjuk már le a pillanatnyi működést és amikor a biztonságról beszélünk akkor a tartalommal törődjünk, hogy mi történik ha úgy fér más az adataidhoz, hogy arról tudomást sem szerzel.

itt kizárólag ez a lényeg, és manapság egyre fontosabb.


#52 Felhasználó inaktív   auth.gabor 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.365
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:38

@Makula: "Maximálisan egyetértek veled, ezt lehet sok féle képpen félre magyarázni, de a lényeg, hogy felkerül a céltáblára az is akiről korábban nem is tudták, hogy létezik."

Ha azt a tényt figyelmen kívül hagyod, hogy botok sokasága keresi a potenciális áldozatokat, akkor igazad van. Ha van egy publikus IP címmel elérhető szervered akárhol, akkor 100 százalék, hogy fel van mérve a rajta lévő szoftvercsomag publikusan elérhető profilja, a potenciálisan kihasználható hibáktól kezdve a sávszélességen át egészen a kihasználható adathalmazig. Van publikusan elérhető szervered? Szoktál naplót nézni?

"Amíg én kezelem az adataimat én felelek értük, amikor már egy másik cég, akkor kezdődhet a felelősök felderítése a magyarázkodás a vismajorozás stb."

Ha most nincs legalább három szerződésed szolgáltató cégek felé, akik felelősséggel tartoznak az adataidért, akkor nem gondoltad át a jelenlegi helyzeted.

"Én még nem láttam olyan céget aminek a menedzsmentje kollektív felelősséget vállalt volna a cég hibájáért inkább ügyvéd és amit be tudsz bizonyítani azt talán kifizetik."

Ok, havonta mennyiért mernél mondjuk 10 milliárd forint kártérítési összegű üzleti adatokat hostolni? Vagy csak addig mersz felelősséget vállalni, amíg a _saját_ adataidról van szó, más adatáért már nem vállalnál felelősséget?


#53 Felhasználó inaktív   auth.gabor 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.365
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:42

@Makula: "Ha a buszt felrobbantják és te rajta ültél akkor vizesnyócas, hogy a többi autó tovább megy e, mert neked véged."

Aha... ez ismert kockázat.

"Viszont ha a felrobbantott busz mögött autózol akkor némi karbantartást-javítást követően mehetsz tovább, szerencsés esetben sértetlenül rosszabb esetben egy lábbal vagy kézzel kevesebbel, de túl élsz."

Miből gondolod, hogy túléled egy autóban az utat, amikor ezernyi más okból el tudsz halálozni, amelyek közül kiemeltél egyet?

"Egy pillanatra szarjuk már le a pillanatnyi működést és amikor a biztonságról beszélünk akkor a tartalommal törődjünk, hogy mi történik ha úgy fér más az adataidhoz, hogy arról tudomást sem szerzel."

Honnan tudod, hogy _most_ tudomást szerzel arról, hogy más hozzáfér az adataidhoz? Ezt olyan evidenciaként kezeled, mintha kőbe lenne vésve. Ki mered jelenteni, hogy a KKV szektor rendszergazdáinak van akkora adatvédelmi szakértelme, hogy képesek felismerni egy támadást vagy egy jól álcázott adatszivárgást?

#54 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:45

Szeretem, amikor a hasonlattal kötekedtek, ahelyett, hogy megpróbálnátok felfogni, mire utal a hasonlat... a saját szerverhez is hozzáférnek szó nélkül, úgy, hogy tudomást sem szerzel róla, és egy pillanatra se higgyétek, hogy ha jóskapista bt szerverét felnyomják, akkor csak jóskapista bt adataihoz férnek hozzá. Jóskapista bt szervere nagy valószínűséggel csak egy a sok közül, ami egy ESXi blade-en éli virtuális világát, amire rá van lógatva valami ép ésszel felfoghatatlan kapacitású meghajtónak tűnő fileszerver-megoldás, amiből jóskapista bt kibérel mondjuk tíz gigát. Másrészt maga a felhő is pont ugyanolyan gépeken fut, mint amik most is ott zümmögnek az adatközpontokban. Viszont ha egy adott gépre bejutnak, azon nagy valószínűséggel nem is fognak értelmes információt találni, mert akár minden egyes file is szét lehet hajigálva öt különböző szerverre, és a teljes adathoz csak egy jól definiált interfészen csatlakozva fogsz hozzáférni, a szükséges bizonyítványok felmutatása után. Ennyi az elmélet, a gyakorlatot meg meg lehet valósítani jól is, rosszul is, ezért kell megnézni, kivel írod alá a szerződést.

#55 Felhasználó inaktív   Yorg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 266
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:50

Üzenet megtekintéseIdézet: auth.gabor - Dátum: 2012. 08. 13. 12:10


A dolognak inkább a pszichológiája érdekes, a fenti vélemények konklúziója két (három) szó: a változás rossz. Nagyon sok példa van erre a történelemben, aztán elfogadott lett a megváltozott környezet, majd az élet szerves részévé vált, amely nélkül ma már nehezen tudnánk élni. Pont ilyen ellenállás volt a villamos áram lakóházakban vezetése során, az autók elterjedése során és így tovább. Racionális indokok nem jöttek elő (különben ma nem lenne elektromosság a lakásunkban vagy lovaskocsin közlekednénk), csak zsigeri félelem volt jelen: a változás rossz.


Az "ellenállók" nélkül ma nem lenne KRESZ meg műszaki vizsga pl.
Szóval a szkeptikusokra is szükség van.

#56 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 12:58

@auth.gabor: Ki mered jelenteni, hogy a KKV szektor rendszergazdáinak van akkora adatvédelmi szakértelme, hogy képesek felismerni egy támadást vagy egy jól álcázott adatszivárgást?
ez a nap aranyérmes kérdése volt... tekintve, h sokszor még rendszergazdát sem fizetünk meg, ha meg igen, akkor pl. egy szimpla irodai adminisztratív rendszert kb. next-next-next alapon összetákolják nekünk pár szofferből...
én spec. inkább szívok és fizetek pénzzel, vérrel, verítékkel és pár wines szofferrel/ért magam, minthogy hozzákössem a kkv mínusz 2. k céget az openszószhoz és vele együtt egy linuxos valakihez. nagyon kevés dolog van, amit win-nel kapcsolatosan ne lehetne megoldani kis keresgéléssel, megfelelő helyen feltett kérdéssel.
ezt egyébként meg el lehetne játszani a linux-szal is, csak egyrészt nulláról nem fogok felépíteni semmit, másrészt meg a linuxos közösségek tanácsadási szokásairól megvan a külön véleményem.
a legutolsó aktusom az volt, amikor egy 2002-től élő és bővülő access adatbázis php-re történő átalakításáról kértem árajánlatot pár éve. az összeg kb. annyi volt, mint a jelenlegi szofferparkunk együttes értéke. cserébe természetesen szívták volna a véremet folyamatosan vele. meg gondolom azért megbízhatóbban is működött volna.
- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

#57 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 13:02

@Yorg: Az "ellenállók" nélkül ma nem lenne KRESZ meg műszaki vizsga pl.
ja, meg még lehet a holdraszállás sem, vagy marsi expedíció...
- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

#58 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 13:06

Üzenet megtekintéseIdézet: Yorg - Dátum: 2012. 08. 13. 13:50

Szóval a szkeptikusokra is szükség van.

A szkeptikussággal nincs baj, a baj azzal a zsigeri elutasítással van, amit itt néhányan nyomatnak, persze az ehhez szükséges körítéssel, hogy mindenáron forgassuk ki a másik szavát, kössünk bele a minden egyes betűjébe, csavarjuk-tekerjük-ferdítsük addig a hozzászólását, amíg sikerül kihozni valami olyat belőle, amit már bátran ki lehet röhögni. Mert a fölhő eredendően rossz és gonosz, x tart a nullához előnnyel és y tart a végtelenhez hátránnyal, ráadásul teljesen fölösleges is. De a fölhő helyett tetszőleges újszerű technológiát vagy elgondolást behelyettesíthetsz, száz százalék, hogy megjelenik ugyanaz a három-négy júzer, aki majd jobban tudja, hogy miért értelmetlen hülyeség a dolog.

#59 Felhasználó inaktív   Yorg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 266
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 13:51

Üzenet megtekintéseIdézet: debaj - Dátum: 2012. 08. 13. 14:06

A szkeptikussággal nincs baj, a baj azzal a zsigeri elutasítással van, amit itt néhányan nyomatnak, persze az ehhez szükséges körítéssel, hogy mindenáron forgassuk ki a másik szavát, kössünk bele a minden egyes betűjébe, csavarjuk-tekerjük-ferdítsük addig a hozzászólását, amíg sikerül kihozni valami olyat belőle, amit már bátran ki lehet röhögni. Mert a fölhő eredendően rossz és gonosz, x tart a nullához előnnyel és y tart a végtelenhez hátránnyal, ráadásul teljesen fölösleges is. De a fölhő helyett tetszőleges újszerű technológiát vagy elgondolást behelyettesíthetsz, száz százalék, hogy megjelenik ugyanaz a három-négy júzer, aki majd jobban tudja, hogy miért értelmetlen hülyeség a dolog.


Ezt a te klikketek is rendszeresen műveli(sőt, konkrétan te is konkrétan ebben a posztban), szóval egy szót se szólhatsz.

#60 Felhasználó inaktív   avman 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 6.732
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 08. 13. 13:58

@debaj:
rossz debaj, csúnya debaj, pfúj debaj.
- Tiszta idegbeteg vagyok mostanában, a legapróbb dolgokon dührohamot kapok. Lehet valami nyugtatót kéne szednem, vagy jógáznom kellene.
- A jóga egy baromság, inkább gyógyszerezd magad.

Téma megosztása:


  • (6 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó