HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Tovább mélyül az európai digitális szakadék - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (5 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Tovább mélyül az európai digitális szakadék Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2013. 01. 30. 11:40

Az elmúlt években jelentősen alább hagyott az idősek és a digitális világból egyéb módon lemaradók felzárkóztató programok hírverése, de a választások közeledtével ismét fontos kifejezéssé válhat az e-befogadás, a digitális szakadék és annak betömése, illetve a digitális írástudatlanság felszámolása.
https://www.hwsw.hu/hirek/49724/digitalis-szakadek-eu-e-befogadas-szakember-hiany.html

#2 Felhasználó inaktív   Wyco 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.245
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 11:40

Annyira jo lenne, ha a képeket amiket olvasni kell (pl ami itt a cikkben van) nem csak 500px szélességben tennétek be, hanem linkelnétek egy HD méret is hozzá....koszi...
http://backtotheukblog.wordpress.com - Anglia Blog - [Legutobbi: 20141212: Fény az alagút végén – Brit állampolgárság, útlevél]
Csodabogár vagyok. Egy ismerősöm azt mondta, hogy a hinduk szerint aki most bogár, az előző életében egysejtű volt. Ha ilyen tempóban fejlődök tovább, legközelebb már minden bizonnyal valami istenség leszek :D [Saját...]

#3 Felhasználó inaktív   UnA 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.482
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 11:44

"...nincs elegendő magasan kvalifikált informatikus, mérnök, illetve fejlesztő, gyakran más országokból, kontinensekről kell ide csábítani szakembereket a futó projektekhez."

Ilyen projectben már voltam, de olyan antitalentumokat hoztak Indiából, hogy inkább vettek volna fel magyar egyetemistákat...

#4 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2013. 01. 30. 12:12

Üzenet megtekintéseIdézet: UnA - Dátum: 2013. 01. 30. 11:44

"...nincs elegendő magasan kvalifikált informatikus, mérnök, illetve fejlesztő, gyakran más országokból, kontinensekről kell ide csábítani szakembereket a futó projektekhez."

Ilyen projectben már voltam, de olyan antitalentumokat hoztak Indiából, hogy inkább vettek volna fel magyar egyetemistákat...


Vagy mikor valaki kimegy Londonba, németekhez, ésatöbbi, majd a kinti cég alkalmazottaként melózik ide, az még a jobbik eset. Indiát hagyjuk, nem is értem nagy cégek miért hajlandók szopni vele, csak a melót csinálják pluszban, minden tovább tart, bénák, mint az első sarki Pistike, sokszor arra nem képes, hogy a kéken villogó gombot nyomja meg, kommunikáció zűrös, de ez van, kapjuk a nyakunkba.
Make love not Wor.

#5 Felhasználó inaktív   dkekesi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 280
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 12:50

@Jahno: " Indiát hagyjuk, nem is értem nagy cégek miért hajlandók szopni vele, csak a melót csinálják pluszban".
Indián keresztül lehet iszonyú nagy pénzeket kitalicskázni az EU-ból, most ez a divat. Ha már kint a pénz, onnantól kezdve azt csinálnak vele, amit akarnak. Nagy biznisz.
Egyéb okok indiai alkalmazására: pl. SAP esetén konkrétan tudom, hogy egy csomó indiait elküldenek mindenféle SAP tréningre. Megszerzik a plecsniket, de nem értenek semmihez, 0 perc gyakorlati tapasztalatuk van, csak labor rendszert láttak. Hazai SAP-soknak nincs ideje tréningezni, mert dolgoznak. 1 plecsnijük van + 15 év real-world gyakorlati tapasztalat, jó pár bevezetéssel/kiterjesztéssel. A pályázatoknál viszont a plecsnit nézi az egyszeri döntéshozó, meg hogy feleannyit kér el az indiai cég. Aztán jön a szívás, a csúszás, amikért jól fejbe lesz kólintva mindenki. Igen, a megrendelőnek is kell konyítania valamit minden témához, különben nem tud megalapozott döntést hozni, átverik és/vagy csúszik a projekt és/vagy használhatatlan lesz a végeredmény. Az kérem szépen nem döntéshozatal, hogy mennyiségeket hasonlítunk össze: amelyik olcsóbb azt vesszük. Amelyiknek több plecsnije van, az jön dolgozni. És nem külső szakértő kell, mert az semmire sem jó. A döntéshozóknak maguknak kell felszívni egy kis tudást és ugyanakkor nyitottnak maradni az újdonságokra. Sajnos ez a szemlélet nem dívik. Aztán jön a tűzoltás.
Ha meg már jogi környezetnek is meg kell felelni, akkor hatványozottan romlik a helyzet. A felelősséget mindenki hárítja, csak amikor jön a könyvvizsgáló, a NAV, a rendőrség, az adatvédelmi biztos, stb. akkor kezd mindenki habogni és gyors ütemben kapkodni.

#6 Felhasználó inaktív   dkekesi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 280
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 12:55

EU-s országok általában: minden országban megvannak a jó szakemberek, de őket nem igazán hagyják érvényesülni. Pl. jöttek a külföldi anyacégtől megnézni az egyik megoldást. Az egyik részét nem akarták megnézni, mert nekik otthon is ugyanaz a termék van, ugyanaz a verzió, az ugyanúgy működik. Azért csak meggyőzték őket, hogy nézzék meg és le is esett az álluk: csak 4-szer hatékonyabb volt a magyar implementáció, mint a külföldi. Sajnos már nyugaton sem divat a minőség (elvétve azért akad, de nem kell elájulni).

#7 Felhasználó inaktív   Gingy 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 3
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 14:47

Úgy tűnik, hogy megérne egy cikket a szakmán belüli szakadékok kivesézése is...
Gondolom, nem én vagyok az egyedüli, aki minimális egyetemi (értsd: diploma nélkül) de maximális szakmai tapasztalattal (10+ év aktív fejlesztői munka) próbálja elérni, hogy ne a papírok számát vegyék alapul a döntéshozatalkor, hanem a valódi, használható képességeket. És örömmel közlöm mindenkivel: eddig jól haladok. :)

#8 Felhasználó inaktív   aDoayen 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 2.180
  • Csatlakozott: 2001. júl. 17.

Elküldve: 2013. 01. 30. 16:15

@Wyco: nem kell olvasni, csak illusztráció, szemléltetés.

chill,
aDoayen

#9 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 16:49

Üzenet megtekintéseIdézet: aDoayen - Dátum: 2013. 01. 30. 16:15

@Wyco: nem kell olvasni, csak illusztráció, szemléltetés.
??? ez most komoly?
mert viccnek azert -- a cikk szerzojetol -- egy kisse durva lenne. :-(
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#10 Felhasználó inaktív   ProgServ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 290
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 17:12

IT szakemberhiány... ez akkora egy kamu szöveg!
Elmondom mi van.
Az van, hogy 5 év rendszergazda, és 1 év rendszermérnök, valamint 1 év játékfejlesztői tapasztalat után itthon nem találok munkát. Na ennyire van szakember hiány.
Miért nem találok?
Mert ezek a nyomorult cégek, kiadják a hr-eseknek, hogy te...Julcsi, kell nekünk 1 objective-c de jó ám!
Julcsi, nem érti mitől objective a C..meg ez mi...nekiáll keresgélni a neten, de csak kulcsszavakra.
Amit talál...XML,UML,C++,SAP,JSON stb..beírja..merhát ugye valaki minél többmindenhez ért, csak csakfelvesszük!

Ja de a polihisztorok kihaltak, Julcsi, meg nincs képben, hogy kit keres...de valami IT-st aki valami cé izében csinál valami bigyót. Újajj, de nem jelentkezik senki! Hűűűha!
Tehát nincs szakembeeer!
És ha ez egy megfelelően nagy cég, akkor még a híradóba is bekerülhet, hogy IT szakember hiány van!

Na evvan kérem.

#11 Felhasználó inaktív   ProgServ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 290
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 17:14

Van olyan C++ programozó haverom, aki több éve nyomja és azt se értem mit kérdez...nincs munkája.
Szakember hiány...az...balfasz management az van, nem szakember hiány.
Fúde felhúztam magam...

#12 Felhasználó inaktív   Thx1138Hu 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 17:29

@bogdan: miért vagy felháborodva? ez csak illusztráció, ami egyébként is a a pisztácia fagyi eloszlását mutatja európán belül :)

#13 Felhasználó inaktív   dkekesi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 280
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 17:40

@Gingy: fejlesztőként elég jól fel lehet mérni valaki képességét pár próba feladattal, próbanappal. Ellenben amikor egy nagy, sokszereplős projektről van szó, akkor nehéz felmérni, hogy a sosem látott indiai mit fog produkálni. Itt jön elő egy döntéshozó szerepe, aki a téma közepes szintű ismeretében a kommunikációból és a kérdésfeltevésekből látja, hogy a szállító legalább nagy vonalakban képben van-e.
Viszont jó hallani, hogy a szakértelmeddel előre tudsz jutni.

#14 Felhasználó inaktív   SkyNet74 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 174
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 18:22

@ProgServ: gyakorlati tapasztalatom, hogy elvi-módszertani háttérrel megalapozott, komolyabb technológiákban gyakorlati tapasztalattal bíró, eredmény orientált, megrendelő szerint is sikeres projektben már részt vett, az öncélú technikai bohóckodás helyett a valós selling point-okra koncentrálni képes, uram bocsá" angolul egy erős középszinten kommunikálni tudó, szorgalmas szakiból komoly hiány van. Ha még mellé vesszük a vezetői képességeket, minőségcentrikusságot, dokumentációs hajlandóságot és egyéb skilleket, vagy valami üzleti szakterület alapos ismeretét, akkor már konkrétan nagyítóval kell keresgélni. És most itt konkrétan br500+/hó állásokról beszélek, amiből azért normálisan lehet élni napi anyagi gondok nélkül, nem arról van szó, hogy a jelölt hogy a fentieket minimálbérért nyújtsa.

Persze öndicsőítőkből, képességeik, tapasztalataik és eredményeik alaptalanul túlértékelő emberekből van kínálat. Sajnos töbnnyire pont ők azok, akik a 22 éves HR-es Szandikát, Vivikét le tudják venni a lábukról a dumájukkal, az ember meg csak les hogy mi a szent sz@rt keres másod-harmad körös szakmai interjún az illető, mikor szemmel láthatóan nem viszi át - a nem túl magasra rakott - lécet?

#15 Felhasználó inaktív   ProgServ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 290
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 18:30

Sky, igazad van, hogy 500-ért már azért pár kritériumnak meg kell felelni.

Viszont vedd figyelembe, hogyha a fenti kritériumokat maradéktalanul teljesíti, akkor miért dolgozzon itthon 500-ért, ha kint a dupláját, tripláját megkapja ugyanezért a munkáért?

Ha nem tudja teljesíteni, akkor viszont 150-180-as követelés az reális lehet...szerintem.
Főleg ugye vannak olyan hirdetések (pl IOS programozót keresünk), ahol neked kell vinned a MacbookPro-t, és az ipadet...ami 600 000Ft legalább, és lássuk be, ha a munkavállaló ezt teljesíti, legalább kapjon egy bizonyítási lehetőséget, mert nem kis dolgot teljesített főleg ha még referenciái is vannak..

#16 Felhasználó inaktív   ProgServ 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 290
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 18:40

Most elég sok C++ programozót keresnek aki 3D-s programokat is tud készíteni...és nem találnak rá senkit.
Miért?
Nincs elég programozó?
Nem fizetnék meg jól?
Rosszak az egyetemek?

Nem.

Azért, mert ez a kombináció igen ritka, és erre referenciát szinte csak csapatban lehet készíteni. És ha a referencia megvan, nem fog itthon bohóckodni heti 50 órában 180 000-ért, hanem kimegy, és milliókat keres.

Pár hete egy csapatot hoztam létre a fenti témakörre fókuszálva, és meg kell mondjam, szívunk gazdagon, de vélhetően lesz eredménye.

Azon fejlesztők és szakemberek akik értenek az adott szakterülethez, már betöltötték a szükséges pozíciókat..az, hogy újabb pozíciók vannak, tény, de ez a felsőoktatás feladata lenne, fogy releváns tudással, és háttérrel lássák el a tanulókat.

Mert lehetséges, csak ehhez az egész felsőoktatási IT rendszert és követelményszintet meg kéne reformálni.

#17 Felhasználó inaktív   map 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 22:25

Üzenet megtekintéseIdézet: bogdan - Dátum: 2013. 01. 30. 16:49

??? ez most komoly?
mert viccnek azert -- a cikk szerzojetol -- egy kisse durva lenne. :-(
Nemtom, mire számítasz? Van buzinagy piros gomb is, a helyesírási hibák valahogy mégis a cikkekben maradnak! Ennél valszeg sokkal fontosabb az operációk deriváltjainak monetizálásával emelni a színvonalat!



" Ebben a 3 bekezdésben több tárgyi tévedés van mint egy egész évnyi Index techrovatban"
"Linkelj még pár perpetuum mobilét, meg egy Széles Gábor portrét, és akkor elhiszek neked mindent!"

#18 Felhasználó inaktív   Seregély 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 434
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 22:56

Az indiaiak alkamazasat en abszolut nem ertem, ha valaki tudna magyarazatot, tenyleg jo lenne. Nalunk pl. az volt, ev vegen "valsag miatti leepites" cimen elkudtek 3 kollegat, ebbol 2 profi Java-s, a harmadik meg igazi oreg roka, Java, C++, Power ASM, az egyetem utan O csinald belomem programozot. Januarban eltelt 2 het, hoztak a nyakunnkra 5 indiait. Lathatolag fogalmatlanul ulnek a monitor elott, nyilvanvalo eletukben nem lattak NetBeanst, Visual C-t. Nekunk kene betanitanunk oket, kinos az egesz.
Kapnak a cegek valamilyen palyazati penzt, vagy miert kell lecserelni a helyi dolgozokat?

#19 Felhasználó inaktív   SkyNet74 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 174
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 23:07

@Seregély: elképzelhető hogy nem alkalmazottak, hanem kölcsönzik őket. A 3 saját dolgozó bérköltségén lehet kölcsönözni 5 indiait, bár az indiai Magyarországon nem tipikus, inkább Kárpátaljáról, Erdélyből igyekeznek szerezni nyelvi okokból.

#20 Felhasználó inaktív   petyus222 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 62
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2013. 01. 30. 23:17

Szerintem a fő gond ott van, hogy -kevés kivételtől eltekintve- a hazai cégek többsége egyrészt semmit nem tesz bele a munkaerő képzésébe, vagyis, egyből a pénzt akarja kiszedni a munkavállalóból, másrészt idióta szempontok szerint skatulyáz.

Olyan ez, mintha a fáról úgy akarnád leszedni a gyümölcsöt, hogy a fát még el sem ültetted. Jobb esetben a fa már megvan, de még csak tavasz van, ezért pár hónapot kellene várni, hogy a gyümölcs beérjen. :-)

Nos, ez utóbbi állapotot idehaza nem szokás megvárni a munkaerőpiacon. Erre jó példa az, hogy Lacika elvégzi az egyetemet, még a SAP-nak is utánanéz, csinál egy kiegészítő közgáz képzést, majd 2 évig sehova nem veszik fel, mondván nincs több év multinacionális cégnél szerzett szakirányú tapasztalata. Így az esélyt sem kapja meg, hogy valahol a gyakorlatban is megtanulja.

Tegyük fel, hogy ez a "szerencsétlen" talál egy másik informatikai melót, mondjuk elmegy egy speciális területre (valami ismerettségen keresztül), ahol tisztességgel bedolgozza magát, már rég felhagyott az SAP vonallal, de megállja a helyét.

Eltelik mondjuk 5-10 év, megszűnik alatta a cég, hiába képezte magát, újra belekerül a szopórollerbe: az azóta kijött új technológiákban nincs több év szakirányú munkatapasztalata. Így az új területeken juniornak számítana, de oda mondjuk csak 25 éves korig keresnek embereket, főhősünk pedig már 30 felett van, így megint marad számára a munkakeresés...

Az senkit nem hat meg, hogy pár hónap alatt belejönne az új területbe, meg is állná a helyét, a szőke HR-es kis Mancika már dobja is a kukába az önéletrajzát, majd panaszkodik, hogy nem találnak embert a feladatra, pedig 50 helyen hirdetnek.

Ha pedig 40 felett van, akkor már szépen kezdik mindenhonnét kiszórni, 50+ felett pedig marad az árokásás közmunkában pár havonta, vagy megy kényszervállalkozónak, ha van még használható kapcsolatrendszere, úgy kihúzza kínkeservesen a nyugdíjig.

Aki 40 alatt van, azokat a HR-esek az alábbi szempont alapján szeretik szórni már az első körben:
-végzettség: szakirányú, legalább egyetemi szint
-pályakezdő pozíciónál max. 25 éves életkor.
-több év multinál szerzett, szakirányú tapasztalat, lehetőleg pár év külföldi kiküldetésben/külföldön
-több nyelv felsőfokú ismerete...
megfelelő hátszél, mely mindennél fontosabb, még a fentieknél is.
- van még egy olyan stigma is, hogy aki állami szektorból próbál meg magánba átmenni, azt is kiszórják már az első körben, mondván mindenki korrupt, aki onnét jön. De fikázhatnak más iparágból jövőket is stb.
- több munkakört összesűrítenek egy állásba, ezért nem találnak rá jelöltet.
...
+ manapság terjed az a f.ság is, hogy egy infós legyen még üzletember, bölcsész, szabad gondolkodó, színházba járó, empatikus stb. emberke, hogy a sajtónak is választékosan ki tudja magát fejezni, ha esetleg éppen arra tévednének valamelyik TV-től...

És a sor hosszasan sorolható, megy a skatulyázás, a magyarázkodás, hogy kit és miért nem vesznek fel, csak arról nem esik szó: NINCS ELÉG MUNKAHELY. Ezt szépen elkenik a cégek és a politikusok is, emiatt rengeteg fiktív állást nyomnak, pl. állásbörzéken és portálokon is, ahol eszük ágában sincs senkit felvenni, csak reprezentálnak.

És itt még egy szó sem esett a jelölt szakmai oldaláról, ami azért a legfontosabb kellene, hogy legyen egy kiválasztási folyamatban...

Nem véletlenül ment ki hivatalosan több, mint 500 ezer magyar külföldre, mert a hazai munkaerőpiac egyrészt szűkös, másrészt nagyon beteg és EMBERTELEN, + mindezt megspékelve az új "barátságos" munkatörvénykönyvvel, SMS-ben kirúgással stb...

Egy tényező marad ki a rendszerből, az EMBER.

A fentiek tükrében azt mondom, hogy nem tudom sajnálni az ilyen cégeket, de az olyan ország is megéri a pénzét, amelyik leépíti a munkavállalók jogait, a mutyizást, sógor-komavilágot hozza vissza, háttérbe szorítja a TUDÁST.

Téma megosztása:


  • (5 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó