HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Bejött a konzolpiac felé fordulás az AMD-nek - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (8 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Bejött a konzolpiac felé fordulás az AMD-nek Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2014. 04. 18. 09:42

Az elemzői várakozásokat meghaladó bevételről számolt be csütörtök este az AMD. A vállalat PC-s processzorainak forgalma meredeken zuhant a piac gyenge visszaesése ellenére is, de ezt bőven ellensúlyozni tudta a grafikus chipek és a konzolokba szánt lapkák terén felmutatott erősödés.
https://www.hwsw.hu/hirek/52150/amd-processzor-gpu-videojatek-konzol-piac.html

#2 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 09:42

Az AMD-t már a szakadék szélérõl húzta vissza a két új konzol, PS4 és Xbox One. Ezzel viszont nagyot nyert az AMD mert pár éven belül PC iparban is AMD APU lesz az etalon. Ugyanis minden jelentõs (nem mobil) játékot konzolra és AMD-re optimalizálnak, ami a PC portokon is érzékelhetõ elõnyt fog jelenteni.

Az Intel fejlettebb fab-jai csak ideig óráig tudják ellensúlyozni azt a versenyhátrányt, amit versenyképes GPU hiánya jelent.
Ahogyan állandó részévé válik a CPU-ból SoC chippé váló szilikonlemezkének a GPU mag az AMD nemcsak kiegyenlíti az erőviszonyokat de előnyre is szert tesz.
Az alacsony fogyasztás frontján pedig az ARM világgal vívja reménytelen háborúját az Intel. A szokásos vapourware ígéretek ellenére nincs versenyképes Intel x86 chip mobil vagy tablet eszközökhöz. A teljesítmény/fogyasztás mutatókon kívül ott a kompatibilitással is komoly gondok vannak Intel chipek miatt.
Két stratégiai hibát követett el az Intel a 2000-es években: nem vette meg az ATI-t amikor lehetett volna, és dobta a StromARM/XScale vonalát amivel akkor vezette az ARM piacot.

Szerkesztette: Maxim_ 2014. 04. 18. 09:57 -kor


#3 Felhasználó inaktív   Makula 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1.497
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:02

Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy már lényegében tönkre tette volna saját magát az intel ha csak a közelébe helyezi az integrált VGA megoldásainak a teljesítményét az AMD-s megoldásokhoz képest.
Egy i5 és egy R7 kategóriájú VGA a mai lassan mozdukó pc-s világban lényegében bebetonozna 6-8 évre egy pc-t úgy, hogy remény sem lenne rá, hogy a user elégedetlen legyen vele az elkövetkezendő pár évben.

A kaveri-ről mostanra számomra kezd kiderülni, hogy cpu szinten nagyon kevés lesz rövidesen így nem fenyegeti a piacot az, hogy a vásárlói nem akarják majd 2-3 év múlva lecserélni.

#4 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:15

az amds diadaluthoz elobb az kellene, hogy legyen barmifele rahatasa a mobil/desktop piacra. amig az intel rangatja a gyeplot, addig nem lesz itt semmifele kanan az amd reszerol. a konzolon keresztul max befolyasolni fog egyket dolgot, de komolyabban megvaltoztatni nem.

igazabol igeny sincs ra, mert nem a hw a fejlodes gatja, hanem annyira nincsenek kihasznalva a hwek, hogy nincs motorja a cserenek. igeny van ra, csak a novekedest nem lehet fenntartani.

az mst es az intelt lathatoan zavarja, hogy nincs sok rahatasuk a mobilos piacra, ott egyertelmuen a google es az arm a legfontosabb tenyezo. szerintem inkabb a googleon mulik, hogy hoz e vmi olyan fejlesztest, ami felrugja az eddigi ms-intel hegemoniat, a hwgyartok meg kiszolgaljak azt. a googlenek az a celja, hogy mindenfele eszkozon elerhetoek legyenek.

az amd a mobilos forradalmat is ataludni latszik... de ez nem lepett meg az utobbi 10 ev toketlenkedese utan. anno meg az ati felvasarlasat is hibanak tartottak, mostanra mar reg a kukaban lennenek nelkule.

#5 Felhasználó inaktív   Pitbull 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.656
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:24

Arn: Ebben formában nincs igazad mert már AMD is csinál ARM processzort, illetve a HSA támogatói között vannak a legnagyobb ARM gyártók, csak itt a gúglí kerékkötő mert nem hagyja a OpenCL és HSA használatát, hanem a saját Rendescriptet erőlteti ami elég gyökér még a ARM mellé pakolható GPUnak is. PC fronton viszont a DX12 lehet érdekes mert követi a konzolban bevált sok kicsi mag erős IGP koncepciót.
Hazafi vagyok nem "Demokrata".

#6 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:32

latom, hogy meghoditottak a piacot... minden masodik kutyuben az o socjuk dohog. jah nem, az a qualcomm.

#7 Felhasználó inaktív   kockulat 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.346
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:38

Üzenet megtekintéseIdézet: Maxim_ - Dátum: 2014. 04. 18. 09:42

...

Szóval röviden: az Intel kezdheti ásni a sírját és a jövőben az AMD lesz a világ meghatározó CPU gyártója. Egyébként te ezt el is hiszed?

#8 Felhasználó inaktív   Pitbull 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.656
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:44

@arn: Qualcom az egyik legnagyobb HSA tag, nem lenne az ha az AMDnek nem lenne rá hatása mobil chipekre, más kérdés hogy profitál e belőle.
Hazafi vagyok nem "Demokrata".

#9 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:53

jelenleg, es a kozeljovoben sem latok semmi eselyet, hogy az amd meghatrozobb legyen ezeken a piacokon. az egyertelmu, hogy erre fele megy a piac, csak eppen az amd nem arul sose olyan termeket ami versenykepes az aktualis piacon. igy meg nehez megelni.

amugy meg azt gondolod, hogy az intel nagy lemaradasban van az opencl teruleten? :) nezz meg par benchet... alacsonyabb tdpken meg az amd van lemaradasban (processzorban meg eddig sem volt verseny).

#10 Felhasználó inaktív   sz.attila 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.752
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 10:58

@kockulat: Nem lesz de CPU sem pár éven belül mert teljesen átalakul és ha addigra nem tanul meg IGP gyártani akkor a játékos vevőkör elúszik, mondjuk a szerverből is megélnek gond nélkül.
1.GA-MA790X-UD4 Phenom II X3 720, 4 GB A-Data,Sapphire HD 4670 512Mb/GDDR4, Samsung HD 501LJ, Recom RC-450.
2.P55-GD80 I3 530, Kingmax 2GB/1600,Sapphire HD 4670 512MB

#11 Felhasználó inaktív   hokuszpk 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 415
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:06

az AMD 20 eve mast sem csinal csak tulel. minden evben eltemetjuk, oszt valahogy megiscsak megvan.

anno temettuk, mikor az intel nem engedelyezte a 386 utangyartasat.
temettuk amikor a pentiumal nem volt párban a k5.
amikor az athlon - coppermine meccs utan jott a p4, es egy ideig nem volt ra valasz.
amikor jott a core2.
amikor az intellel ellentetben a cpu-gpu osszeboronalas fele indultak.

kezdem elhinni, hogy akinek halalhiret keltik, az tenyleg sokaig fog elni.


AMD 64 ? Ugyan már ! A 65-ös az igazi.

#12 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:06

@Makula: A Kaverivel az van, hogy a már meglevő nem AMD APU-ra fejlesztett játékokat haloványan viszi. Nyilván egy proc mellé integrált GPU közös ram használattal nem ugyanaz mint egy dedikált VGA saját rammal. Érdekes lenne lemérni mi van DDR5 ram társasáságban de ilyen PC-t eddig sajnos nem láttam, a PS4 teljes feltörése pedig még odébb van.
Az elkövetkező pár évben előállhat az a fura szituáció, hogy gyorsabban fog futni egy vadi új, konzolokról frissen portolt AAA játék AMD Kaverin mint egy pár éves, még nem AMD-re optimalizált cím.
De a régi játékok hardverigénye fix, azok már nem fognak nőni, még az új AAA játékok egyértelműen a konzolok világában mozognak ahol AMD APU az etalon. Így ha pár év alatt meg tudja oldani a legacy gaming teljesítményproblémákat az AMD, univerzális processzorrá válhat gaming PC világban is.

Különálló VGA kártyákból már ma is Radeonokat érdemes vásárolni, ha a jövőállóság is szempont.
Irodai munkára már régóta bőven megfelelő az AMD termékkínálata. Szerverek világa egy más univerzum. Notebookoknál viszont van még mit optimalizálnia az AMD-nek. Pár éven belül notebookokhoz is betörhetnek a remek fogyasztási mutatókkal redelkező ARM-ok, ami plusz kihívás az AMD-nek de egyben lehetőség is.

#13 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:20

@kockulat: Szövegértés ember! OMG!

A gaming világ, azon belül az AAA vagy "nagy dobozos" gaming világ meghatározója lesz az AMD az elkövetkező években. Ez a kérdés ott dőlt el amikor két konzolgyártó az AMD mellett tette le a garast.
A Nintendo hatalmas luftot lőtt a Wii U-val. A Valve jelenleg az Intel legnagyobb potenciális szövetségese, de ők nem kötelezték el magukat az Intel mellett még a Sony és a Microsoft AMD-exkluzívak.

Időközben felnő egy iOS és Android világ de ez teljesen más jellegű és itt sincs helyzetben az Intel.

A Szerverpiacon a legbiztosabb az Intel helyzete, de a nyugodt dominanciára már itt is árnyék vetült a szerver ARM processzorok megjelenésével. A Google például ARM-re cseréli a szerverei nagy részét pedig kiváló kapcsolatokat ápol a Google az Intellel. A világ legnagyobb szerverparkját a Google üzemelteti (leszámítva a PRISM-et, tényleg ők nem váltanak? :) a Google véleménye mérvadóbb mint bármelyik fórum-megmondóemberé.

A Notebook piacon is erős az Intel jelenleg, de az eléggé durván esik a PC piaccal együtt. A Chromebook fontos lehet a jövőben az Intel számára, bár már megjelentek az ARM Chromebookok a Samsung kínálatában, de kompatibilitási okok miatt itt az Intelnél van az előny. Intel Chromebookokon nemcsak desktop Gnu/Linux de (virtualizálva mindenképp) Windows is használható.

#14 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:34

@Maxim_: ilyeneket igergetnek mar x eve - mi tortent? meg a mantleel sem gyorsabb az amd, csak eppen tobbet hoz a hatranyabol, mankozza a gyatra cput. a dx12 fogja a meccset eldonteni.

nyugaton tudod, hogyan vasarolnak? mi _aktualisan_ a legjobb... a fene foglalkozik azzal, hogy az ot evvel ezelotti hweknel a melyik mennyit fejlodott. mindegyik lassu az aktualis hwekhez kepest.

mar evek ota ezt a "majd a kovetkezo" politikat folytatjak. mar a kutya sem emlekszik a par evvel korabbi vilagmegvalto apukra, minden maradt a regiben. es ez igy is lesz, amig az ms es az intel mashogy nem dont, vagy vmi nagybefolyasu ceg be nem donti a megcsontosodott rendszert (ez nem az amd lesz - a google all hozza a legkozelebb).

az amd egy olyan egyseges rendszerben mukodhetne jol, mint pl az apple - nincs vetelytars, nincs os, megkotottseg, stb. kellene kicsit a jelenre is gondolni, es utana lehetne a jovot tervezgetni.

#15 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:44

@arn: Mobilon a csere motorja jelenleg egy új iPhone vagy következő SGS illetve egy új Nexus. De itt már valóban nem szempont az milyen cpu magok vannak a soc-ban, mennyivel lett több az órajelük. Inkább szebb/jobb/(esetleg) nagyobb display adja el az új mobilt, a trendibb design, hosszabb aksiidő. Ez utóbbiban van csak némi szerepe a cpu magnak.

PC-n viszont valóban csak a szétrohadó régi gép lehet nyomós ok a cserére. Egyedüli kivétel a gaming PC világ ahol most jók az AMD esélyei. Erről írtam a korábbi hozzászólásokban is. A gaming PC-n belüli vezető pozíció ugyan nem azonos a globális dominanciával, de jól teszt az AMD ha ezt megbecsüli. Ez elég a fennmaradásukhoz.

#16 Felhasználó inaktív   Sipi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.072
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:45

Üzenet megtekintéseIdézet: arn - Dátum: 2014. 04. 18. 11:53

csak eppen az amd nem arul sose olyan termeket ami versenykepes az aktualis piacon. igy meg nehez megelni.

Azért az Athlon-érában eleinte eléggé versenyképes volt szerintem, nem csoda, hogy az Intel akkor folyamodott ahhoz, hogy hátsó utakon tegyen be a cégnek, aztán amikor lecsengett az Athlonok kora és az AMD elkezdett pereskedni, akkor ki is egyezett vele.

#17 Felhasználó inaktív   Maxim_ 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.687
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:45

@arn: Mióta van Mantle?
Tavaly ősze óta kb.
Ennyi idő alatt nem lehet csodákat tenni. A DICE csinált egy enginet ami tudja használni, de ez sem több a beta szintnél. Valódi optimalizált Mantle game enginekhez még évek kellenek. Az új konzolokra kihozott játékokon is egyelőre még csak a 7. generáció grafikája köszön vissza többnyire. Alig van még játék ami valóban kihasználná az új konzolvasakat.

A DX12 szerintem már nem döntő súlyú tényező. Először is még sehol sincs. Csak fényes ígéretek vannak a Microsofttól, hogy majd valamikor jövőben, közben folyamatosan tolják máshol is határidőket. A Mantle már itt van velünk, fél éve már valóság, de az igazán jó játékokra amik valóban kihasználják még várni kell.
Ráadásul a DX zárt még a Mantle nyílt, bár ezer szállal kötődik az AMD hardveréhez.
Az OpenGL pedig teljesen nyílt és hardverfüggetlen, ráadásul iparági standard. iOS, Android, Playstation OpenGL-el is elérhető platformok még DX ezeken a platformokon nincs is jelen.

Már most sem tényező a DX, amióta multiplatformra fejleszt minden épeszű programozó. A game engine fejlesztése már egyébként is különvált a fősodrú játékfejlesztéstől egy ideje. Az a játékfejlesztő aki licencel egy game enginet már nem foglalkozik DX-szel. Ellenben olyan game enginet fog választani ami nemcsak DX-et hanem konzolokat is támogat. A nagy zsozsó ugyanis konzol eladásokból jön már jó ideje nem PC-ből. Vannak már mobil-tablet-pc keresztplatform game enginek is, mint a roppant sikeres és népszerű Unity.
A Unity game engine OpenGL mobil-tablet mellett, PC-t is támogat DX grafikával, valamint a konzolokat is. Amit ma kihozol konzolra és PC-re holnap eladhatod mobilra és tabletre is minimális plusz munkával ha okos voltál és például Unity enginere vagy hasonló, sok platformot támogató keresztplatformos alapra építetted a játékodat.

Szerkesztette: Maxim_ 2014. 04. 18. 12:03 -kor


#18 Felhasználó inaktív   sz.attila 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.752
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 11:57

@Maxim_: Az Intel a játékos piacról egy idő után úgy is ki fog szállni, nekik nem akkora üzlet és nincs is tapasztalatuk sem a GPU sem az IGP gyártásban, driverekben meg 0 színvonalat képviseli.
1.GA-MA790X-UD4 Phenom II X3 720, 4 GB A-Data,Sapphire HD 4670 512Mb/GDDR4, Samsung HD 501LJ, Recom RC-450.
2.P55-GD80 I3 530, Kingmax 2GB/1600,Sapphire HD 4670 512MB

#19 Felhasználó inaktív   Ytse 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 7.244
  • Csatlakozott: 2000. okt. 26.

Elküldve: 2014. 04. 18. 12:01

@szabo attila oli: ... vagy a játékosok továbbra is Intel processzort vesznek meg önálló GPU-t, mint ahogy eddig is nagyon sokan megtették.

#20 Felhasználó inaktív   Pitbull 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.656
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 04. 18. 12:05

@Bodnár Ádám: DX12vel ez sokat változhat, lévén hogy sokat átemelt a Mantle-ből és az XBox One DX apijából.
Hazafi vagyok nem "Demokrata".

Téma megosztása:


  • (8 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó