HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: Ilyen lesz az új Windows - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (9 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 7
  • 8
  • 9
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: Ilyen lesz az új Windows Értékeld a témát: -----

#161 Felhasználó inaktív   A Herceg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 443
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 01:40

Üzenet megtekintéseIdézet: lepenyet - Dátum: 2014. 09. 12. 15:42

@A Herceg: Ennyit a win32 haláláról, amit múltkori linkelt forrás vizionált.
Ez teljes hátraarc. Szerencsére a Win9 így használható lesz, de egyben végleg értelmét veszti az, hogy a fejlesztk meglev win32 programjaikat átírják így metrora.

Ezt kifejtenéd?
A modern alkalmazások ablakban való futtatása lehetséget ad, hogy versenyezzenek a Win32-es alkalmazásokkal. Az pedig semmi jót nem ígér a Win32-nek. Ráadásul a pletykák szerint jönnek a win32 alrendszer nélküli windows-ok.

Kik versenyezzenek olimpikonok fogyatékosokkal?!
Végre elkészül a MS Office többi része is Metrora az egy szál OneNote mellett?! Márcsak presztízsből is illene már kijönnie vele. Bár már most késésben van vele a MS, a Windows 8 premierjére kellett volna elkészülni vele.
A már készen levő alkalmazásoknál is rimánkodnak a felhasználók a classic változat után mint például Skypenál. Nem igazán kecsegtető perspektíva leendő metos fejlesztők számára.
Valóban hallani pletykákat egy win32-mentes Windowsról. Arról is pletykálnak, hogy ez egy ingyenes Windows lesz. Csak jó lesz előre felkészülni, mert nem lesz egyszerű feladat kommunikálni ha kutyát nem fog érdekelni az ingyenessé tett win32-mentes Windows. Ez a fiaskó is csúnyán ráéghet a teljes Windows márkanévre és a Microsoftra, mint a Windows Phone.
Ugyan miért írnák újra a már most jól működő alkalmazásokat a fejlesztők.
Újraírja az Adobe az Photoshopot?
Újraírja az Autodesk az AutoCAD-et?
Újraírják a Total Commandert, WinSCP-t, Nero-t, és a többi jól bejáratott alkalmazást?
A játékfejlesztők egyszerre metrora kezdenek fejleszteni? Hol vannak a metros win32-mentes game enginek, mint Unreal engine, Cryengine, Source engine? Hogy csak néhányat említsek.
Dobják a régi játékokat, miközben csak a GOG.com szép summát hoz ma is a játék fejlesztőknek
10+ éves játékaik után?

A win32-mentes Windows a vég kezdete lesz a Microsoft számára.
De ezek egyelőre még csak pletykák, nincs hivatalos bejelentés.

Egy win32-mentes Windows az átlag felhasználó számára hangsúlyozom ÁTLAGOS felhasználó sokkal rosszabb választás mint egy Ubuntu, Linux Mint vagy tetszőleges fősodratú desktop Linux.
A desktop Linux ugyanis kompatibilis a win32 alkalmazásokkal a WINE projektnek köszönhetően. Miközben egy win32-mentes Windows egyáltalán nem lenne win32 kompatibilis, ugyanis Windowsra nincs wine :)
Ha kivesszük a Windows alkalmazások közül a win32-appokat akkor sokkal rosszabb app választékot kapunk mint amit ma egy Ubuntu kínál.

Ha balga módon hasonlóképpen forceolna a Microsoft egy win32-mentes Windowst a pórnépre mint tette azt a csempés Windows 8-cal azzal ő maga hozná el azt a gyakran emlegetett Linux desktop évét. Ma már mindenfajta Linux sikeressé vált egyet leszámítva, a classic desktop Linuxot leszámítva. De kitartó szuicid munkával végül a Microsoft lehet az, aki teljesen kirakja a Linux puzzlet.

A wine-t egyébiránt nem érdemes lebecsülni. Nem túl jól képzett fórum arcok szeretik kivetíteni saját kudarcos élményeiket a wine projekt egészére, de a valóság ma már az, hogy hozzáértő kezekben a wine szinte teljes win32 kompatibilitással bír. Nota bene, játékboltok OSX-es kínálata tele van wine-os megoldásokkal. És ez bizony fizetős üzlet, nem kicsi, ahol a vásárló veri a pultot és követeli vissza a pénzét ha problémákba ütközik, amit ilyenkor vissza is fizetnek neki. De erre ritkán van eset, ugyanis jól bevált a wine. Mostanában sorra jönnek OSX mellett a Linux kiadások, nem nagy extra munka, ott is ugyanaz a wine az alap.

Egyébként volt már egy hasonló próbálkozás. A Windows RT a Surface tableten, nem összekeverendő a Windows runtimemal, az ARM platform miatt inkompatibilis a meglevő x86 win32 alkalmazásokkal. Bár nincs kivéve belőle a win32, sőt még classic desktop is elérhető némi haxolással, de az átlagos felhasználó előtt el van rejtve a classic desktop. De hiába, mert a már említett ARM-PC inkompatibitás miatt úgysem használható rajta az évtizedek alatt összegyűlt gazdag win32 alkalmazástömeg.
Csúnya bukás lett a Surface és vele a Windows RT, egymillió darabot sem sikerült eladni belőle, pedig mindent megtett a Microsoft a számok kozmetikázására.

Idézet

Átgondoltam: ha a Threshold WinRT futtatókörnyezete képes olyan funkciónalitást biztosítani egy alkalmazás számára, mint a Win32, akkor a fejlesztő számára jobb értékesítési csatorna, és többféle üzleti modell áll rendelkezésre az alkalmazásának pénzzé tételére

Milyen funkcionalitást?! Itt kompatibilitást kell biztosítani! A Windows Store pedig jelenleg egy csapnivaló értékesítési csatorna. A Microsoft beszed 30%-ot 25e felett 20%-ot de miért is?! A másik oldalon ugyanis biztosítani kellene a vásárlóerőt de az nem létezik a Windows Storeon.
Minek fizessen sápot a Microsoftnak egy fejlesztő ha árulhatja saját alkalmazását a saját webáruházából? Úgy ővé a 100% bevétel.
Az Apple Appstore és a Google Play azért jó üzlet a fejlesztők számára, mert ezek a boltok biztosítják a valós vásárlók tömegeit. Az Apple egy kisebb de pénzes prémium vásárlóréteget, a Google meg az Android milliárdos vásárlótömegét és saját reklámplatformját, ami szintén valós pénz hoz a fizetni nem hajlandó userek után is.
Metro helyett sokkal kifizetődőbb iOS-re vagy Androidra fejleszteni.

Idézet

A WinRT-hez van app store, a Win32-höz nincs.

Sincs ,de szükség sincs rá. Tökéletesen jól lehet árusítani win32 alkalmazást saját weboldalról és osztozkodni sem kell a Microsofttal a bevételen.

Pár nap alatt összedobható, csúnyán fogalmazva összecsapható, alkalmazásokon kívül még egyetemi kollégiumokban jön szóba egy metros fejlesztés. Ilyen marginális Windows Store mellett komoly pénzt, munkát igénylő fejlesztésnél nem éri meg a MS által kért 30% - 20%.

Idézet

A WinRT-ben van in-app payment, a Win32-ben nincs.

Win32-ben szintén megoldható az in-app payment. És ez esetben itt sem kell osztozkodni a Microsofttal az in-app bevételeken.

Idézet

A WinRT-ben kevesebb verziót kell támogatni (mert automatikusan frissülhet), a Win32-ben ezt a frissítési keretrendszert meg kell írni. Ha megírják, akkor több kódot kell karban tartani. Ha nem írják meg, akkor több verziót kell támogatni. Mindkettő költséges.

Ne nagyítsuk fel ezt a problémát. Régóta jól megoldott a win32-alkalmazások önfrissítése.

Idézet

A WinRT-t nehezebb lopni, mint a Win32-t.

ROTFL!!

Idézet

A WinRT-ben mérni lehet a funkció használatot, a Win32-ben ezt külön programozni kell

Aha, csakhogy win32-ben az információ csak az enyém, és nem kell megosztanom a fejlesztéssel kapcsolatos értékes üzleti titkokat a Microsofttal.

Idézet

A WinRT-hez visszajelző rendszer tartozik, a Win32-höz nincs ilyen.

Ez is régóta megoldott probléma win32 alkalmazásokban. Ahol valóban szükség van rá ott alkalmazáson belül megoldott.

Idézet

A WinRT-s verzió könnyebben alkalmazkodik a mobil helyzetekhez, a Win32 alrendszert nem ilyenre tervezték.

Nos, hiába próbáljuk kisminkelni és Gucci cuccokba felöltöztetni a rusnya disznót, attól az még egy rusnya kifestett disznó marad. A Microsoft minden próbálkozása mobil világban csúnya bukás lett. Ha mobil helyzetekhez akarunk alkalmazást fejleszteni, akkor Androidra és iOS-re fejlesztünk.


#162 Felhasználó inaktív   A Herceg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 443
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 01:40

Üzenet megtekintéseIdézet: lepenyet - Dátum: 2014. 09. 12. 15:42

@A Herceg: „Ennyit a win32 haláláról, amit múltkori linkelt forrás vizionált.
Ez teljes hátraarc. Szerencsére a Win9 így használható lesz, de egyben végleg értelmét veszti az, hogy a fejlesztk meglev win32 programjaikat átírják így metrora."

Ezt kifejtenéd?
A modern alkalmazások ablakban való futtatása lehetőséget ad, hogy versenyezzenek a Win32-es alkalmazásokkal. Az pedig semmi jót nem ígér a Win32-nek. Ráadásul a pletykák szerint jönnek a win32 alrendszer nélküli windows-ok.

Kik versenyezzenek olimpikonok fogyatékosokkal?!
Végre elkészül a MS Office többi része is Metrora az egy szál OneNote mellett?! Márcsak presztízsből is illene már kijönnie vele. Bár már most késésben van vele a MS, a Windows 8 premierjére kellett volna elkészülni vele.
A már készen levő alkalmazásoknál is rimánkodnak a felhasználók a classic változat után mint például Skypenál. Nem igazán kecsegtető perspektíva leendő metos fejlesztők számára.
Valóban hallani pletykákat egy win32-mentes Windowsról. Arról is pletykálnak, hogy ez egy ingyenes Windows lesz. Csak jó lesz előre felkészülni, mert nem lesz egyszerű feladat kommunikálni ha kutyát nem fog érdekelni az ingyenessé tett win32-mentes Windows. Ez a fiaskó is csúnyán ráéghet a teljes Windows márkanévre és a Microsoftra, mint a Windows Phone.
Ugyan miért írnák újra a már most jól működő alkalmazásokat a fejlesztők.
Újraírja az Adobe az Photoshopot?
Újraírja az Autodesk az AutoCAD-et?
Újraírják a Total Commandert, WinSCP-t, Nero-t, és a többi jól bejáratott alkalmazást?
A játékfejlesztők egyszerre metrora kezdenek fejleszteni? Hol vannak a metros win32-mentes game enginek, mint Unreal engine, Cryengine, Source engine? Hogy csak néhányat említsek.
Dobják a régi játékokat, miközben csak a GOG.com szép summát hoz ma is a játék fejlesztőknek
10+ éves játékaik után?

A win32-mentes Windows a vég kezdete lesz a Microsoft számára.
De ezek egyelőre még csak pletykák, nincs hivatalos bejelentés.

Egy win32-mentes Windows az átlag felhasználó számára – hangsúlyozom ÁTLAGOS felhasználó – sokkal rosszabb választás mint egy Ubuntu, Linux Mint vagy tetszőleges fősodratú desktop Linux.
A desktop Linux ugyanis kompatibilis a win32 alkalmazásokkal a WINE projektnek köszönhetően. Miközben egy win32-mentes Windows egyáltalán nem lenne win32 kompatibilis, ugyanis Windowsra nincs wine :)
Ha kivesszük a Windows alkalmazások közül a win32-appokat akkor sokkal rosszabb app választékot kapunk mint amit ma egy Ubuntu kínál.

Ha balga módon hasonlóképpen forceolna a Microsoft egy win32-mentes Windowst a pórnépre mint tette azt a csempés Windows 8-cal azzal ő maga hozná el azt a gyakran emlegetett „Linux desktop évét". Ma már mindenfajta Linux sikeressé vált egyet leszámítva, a classic desktop Linuxot leszámítva. De kitartó szuicid munkával végül a Microsoft lehet az, aki teljesen kirakja a Linux puzzlet.

A wine-t egyébiránt nem érdemes lebecsülni. Nem túl jól képzett fórum arcok szeretik kivetíteni saját kudarcos élményeiket a wine projekt egészére, de a valóság ma már az, hogy hozzáértő kezekben a wine szinte teljes win32 kompatibilitással bír. Nota bene, játékboltok OSX-es kínálata tele van wine-os megoldásokkal. És ez bizony fizetős üzlet, nem kicsi, ahol a vásárló veri a pultot és követeli vissza a pénzét ha problémákba ütközik, amit ilyenkor vissza is fizetnek neki. De erre ritkán van eset, ugyanis jól bevált a wine. Mostanában sorra jönnek OSX mellett a Linux kiadások, nem nagy extra munka, ott is ugyanaz a wine az alap.

Egyébként volt már egy hasonló próbálkozás. A Windows RT a Surface tableten, nem összekeverendő a Windows runtimemal, az ARM platform miatt inkompatibilis a meglevő x86 win32 alkalmazásokkal. Bár nincs kivéve belőle a win32, sőt még classic desktop is elérhető némi haxolással, de az átlagos felhasználó előtt el van rejtve a classic desktop. De hiába, mert a már említett ARM-PC inkompatibitás miatt úgysem használható rajta az évtizedek alatt összegyűlt gazdag win32 alkalmazástömeg.
Csúnya bukás lett a Surface és vele a Windows RT, egymillió darabot sem sikerült eladni belőle, pedig mindent megtett a Microsoft a számok kozmetikázására.

Idézet

Átgondoltam: ha a Threshold WinRT futtatókörnyezete képes olyan funkciónalitást biztosítani egy alkalmazás számára, mint a Win32, akkor a fejlesztő számára jobb értékesítési csatorna, és többféle üzleti modell áll rendelkezésre az alkalmazásának pénzzé tételére

Milyen funkcionalitást?! Itt kompatibilitást kell biztosítani! A Windows Store pedig jelenleg egy csapnivaló értékesítési csatorna. A Microsoft beszed 30%-ot – 25e felett 20%-ot – de miért is?! A másik oldalon ugyanis biztosítani kellene a vásárlóerőt de az nem létezik a Windows Storeon.
Minek fizessen sápot a Microsoftnak egy fejlesztő ha árulhatja saját alkalmazását a saját webáruházából? Úgy ővé a 100% bevétel.
Az Apple Appstore és a Google Play azért jó üzlet a fejlesztők számára, mert ezek a boltok biztosítják a valós vásárlók tömegeit. Az Apple egy kisebb de pénzes prémium vásárlóréteget, a Google meg az Android milliárdos vásárlótömegét és saját reklámplatformját, ami szintén valós pénz hoz a fizetni nem hajlandó userek után is.
Metro helyett sokkal kifizetődőbb iOS-re vagy Androidra fejleszteni.

Idézet

A WinRT-hez van app store, a Win32-höz nincs.

Sincs ,de szükség sincs rá. Tökéletesen jól lehet árusítani win32 alkalmazást saját weboldalról és osztozkodni sem kell a Microsofttal a bevételen.

Pár nap alatt összedobható, csúnyán fogalmazva összecsapható, alkalmazásokon kívül még egyetemi kollégiumokban jön szóba egy metros fejlesztés. Ilyen marginális Windows Store mellett komoly pénzt, munkát igénylő fejlesztésnél nem éri meg a MS által kért 30% - 20%.

Idézet

A WinRT-ben van in-app payment, a Win32-ben nincs.

Win32-ben szintén megoldható az in-app payment. És ez esetben itt sem kell osztozkodni a Microsofttal az in-app bevételeken.

Idézet

A WinRT-ben kevesebb verziót kell támogatni (mert automatikusan frissülhet), a Win32-ben ezt a frissítési keretrendszert meg kell írni. Ha megírják, akkor több kódot kell karban tartani. Ha nem írják meg, akkor több verziót kell támogatni. Mindkettő költséges.

Ne nagyítsuk fel ezt a problémát. Régóta jól megoldott a win32-alkalmazások önfrissítése.

Idézet

A WinRT-t nehezebb lopni, mint a Win32-t.

ROTFL!!

Idézet

A WinRT-ben mérni lehet a funkció használatot, a Win32-ben ezt külön programozni kell

Aha, csakhogy win32-ben az információ csak az enyém, és nem kell megosztanom a fejlesztéssel kapcsolatos értékes üzleti titkokat a Microsofttal.

Idézet

A WinRT-hez visszajelző rendszer tartozik, a Win32-höz nincs ilyen.

Ez is régóta megoldott probléma win32 alkalmazásokban. Ahol valóban szükség van rá ott alkalmazáson belül megoldott.

Idézet

A WinRT-s verzió könnyebben alkalmazkodik a mobil helyzetekhez, a Win32 alrendszert nem ilyenre tervezték.

Nos, hiába próbáljuk kisminkelni és Gucci cuccokba felöltöztetni a rusnya disznót, attól az még egy rusnya kifestett disznó marad. A Microsoft minden próbálkozása mobil világban csúnya bukás lett. Ha mobil helyzetekhez akarunk alkalmazást fejleszteni, akkor Androidra és iOS-re fejlesztünk.

#163 Felhasználó inaktív   A Herceg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 443
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 01:49

Idézet

A WinRT-s rendszer bármin futhat (PC, Tablet, Phone), a Win32-es csak ott, ahol van Win32.



Win32 pedig van ARM-en, sőt valaha sokplatformos rendszernek indult a Windows NT ága. A Microsoft egyik stratégiai hibája volt, hogy hagyta besodródni a Windowst a PC csatornába. Egy Itaniumos Windowsra alig van alkalmazás. ARM-ra dettó.

Ha megnézzük a Linuxok világát ott a felhasználó számára szinte észrevehetetlenül lehet váltogatni a hardver platformokat. Debian 8 hardverplatformon érhető el és nemcsak az alaprendszer hanem az alkalmazások több mint 90%-a.

Néha olyan érzése van az embernek, mintha második gyerekkorát élné a Microsoft. Nemrég nagy csinnadrattával bejelentette, hogy már két alkalmazás is futtatható párhuzamosan Windows 8-on. Lol! A Windows 9-ben lehet ablakokat is használni. Mik vannak hallod!! :) A legújabb mantra a több-hardver-platformúság?

Ezek a humorosként elsült, de egyáltalán nem poénnak szánt üzenetek mind egy téves, már-már ideologikus alapvetésből indulnak ki, nevezetesen a Microsoftnak le kell gyűrnie a mellette elhúzott konkurenseit méghozzá úgy, hogy jobb Google-lé és jobb Apple-lé válik mint ők maguk. Közben nemcsak elfelejti de egyenesen gyalázza saját konzervatív értékeit a Microsoft.

Ez nem fog jóra vezetni.

És nem is fog összejönni. Már nem tud a MS a konkurensei másolásával előnybe kerülni. Kiismerték a konkurensek a Microsoftot, előre levédték magukat többszörösen.




Csak annyi jött össze, hogy már most ellenséget csinált több korábbi partneréből a Microsoft. Tökéletesen jól működött a Valve és a Microsoft üzlete egymást is erősítve. De a Windows 8, a Windows Store, és a többi átgondolatlan reform durván belelépett a Valve üzletének jövőjébe. Ezért akkora támogatója lett pillanatok alatt a Valve a Linuxnak, hogy még a Google is megirigyelheti. Ahogy már írtam, a desktop Linux az a kivételes terület ahol eddig nem ért el átütő sikert a Linux. Ezen belül a Linux gaming igazi kudarc volt... eddig. De most a Valve munkájának eredményeként kezd valódi játékplatformmá válni a Linux. Ráadásul a Valve hullám natív Linux portokat tolja amikből egyre több van. És ugyebár a Valve saját rendszere a Steam OS is Debian alapokon áll.




Idézet


Igazat adok neked abban, hogy a Win32 alkalmazások ma funkció-gazdagabbak, mint a WinRT-s párjuk - és ez még a Microsoft alkalmazásokkal is így van (OneNote vs. Modern OneNote). A kérdés, hogy hová fejlődik a WinRT-s rendszer a Thresholdban? Ha - és ez a nagy ha - a futtatókörnyezetek egyformán jó alkalmazás létrehozását teszik lehetővé, akkor a modern appokhoz tartozó infrastruktúra és üzleti modell választék miatt érdemesebb lesz WinRT-re fejleszteni.



Nem lesz érdemesebb mint Androidra vagy iOS-re fejleszteni. Közben a Google a ChromeOS-t is bedobta a játékba, ami most kapja meg az Android kompatibilitást. Az Apple pedig nem ostoba, hogy szanálja a Mac OSX-et csak azért mert több iOS gépet adnak el.




Egy kis kitérő.

A Linux világban volt egy rendkívül kártékony figura Miguel de Icaza. Neki komoly szerepe volt abban, hogy a desktop Linux nem tudott átütő sikert elérni. Túl korán szegmentálta a desktop fejlesztést, így a fejlesztői erőforrások megoszlottak a KDE és Gnome között. Ha KDE mögött összpontosultak volna a fejlesztések akkor sokkal hamarabb komoly kihívója lehetett volna a desktop Linux a Windowsoknak. Mellette maradhattak volna a lightweight geek-eket célzó ablakozó rendszerek, wmaker, blackbox, stb. De az átlag felhasználó felé egyetlen jól felépített KDE-vel vonult volna fel a Linux.

Miguel rendkívül intelligens, jól kommunikál, érti a közösségi médiát, és jó fejlesztő, de ahogy már írtam sajnos rendkívül kártékony is. Ügyesen kihasznált egy neves, egykor nagy tekintélyű mozgalmár-hackert, RMS-t, aki apró hülyeségek miatt elvi vitában állt az inkább európai központú KDE fejlesztőkkel.

Szintén Miguel volt tolta a .NET szabad-szoftveres változatát a MONO projektet. Itt már szerencsére kevesebben követték, sőt mára lényegébe kíszorították a Mono-ból is. Ez is egy téves irány volt, mondanom sem kell, hogy az Android azért lett sikeres mert megvalósította a SUN sokáig dédelgetett unix+java os terveit.

Sokan a Microsoft ügynökének tartják ma már.

De Miguel a Microsoft számára már sokkal jobb alternatívát mutatott. Az általa nyomott kísérleti projekt volt a Xobot OS, ami Android rendszerben kicserélte a Dalvikot Monos kódokra, ezzel a rendszer fő nyelvét Java helyett C#-ra cserélte. Természetesen ugyanez megoldható lett volna Windows+.NET változatban is. Ez lett volna a helyes irány.




Idézet


Egyik oldalról a Win32-től nem fogunk elköszönni, ahogy itt vannak közöttünk a NYUSZI.EXE DOS-os programok is, a Win32 alkalmazások is létezni fognak még 20 év múlva is. Persze inkább csak az üzleti szoftverek, üzleti Windows kiadásokon.



Csak üzleti szoftverek?!

És mi lesz az egyre nagyobb retro gaming üzlettel? A játékok tipikusan olyan szoftverek amiket egy idő után nem fejlesztenek tovább. Mégis évtizeddel később is eladható.

Pont az üzleti szoftverek azok amik inkább újraírhatóak, de közülük sem mindegyik. Az új trend, hogy az üzleti szoftver szerverre költözik még a kliensek webes felületen kapcsolódnak. De ehhez már egyre kevésbé van szükség Windowsra.




Idézet

A Win32 támogatása és megléte - meglátásom szerint - nagyon-nagyon-nagyon-nagyon-nagyon fáj a Microsoftnak. Csak néhány példa. Egy teljes telepítésű Windows kb. 9-10 GB. Egy Windows Phone meg mondjuk 3,26 (tárterületsegédből kinézve). Az épp a harmada.



Az élet is fáj, meg az ózonlyuk, meg sok minden. :) Ha fáj ha nem ,a Microsoftban ez valódi érték. A hosszú időre visszanyúló kompatibilitás biztosítása egy tömeges platformon. Ha ezt eldobja lesz más a helyére, a Wine. Ami nem emulátor!

Bár eléggé megcsappant a PC és ezzel a Windowsok vonzereje, de még ma is azért vásárol valaki Windows PC-t mert vannak rá alkalmazások. Sok régi bejáratott alkalmazás. Nem pedig azért vásárolnak mert majd lesznek rá ilyen meg olyan alkalmazások.

Desktopban az OSX szebb, a Linux változatosabb és igényre szabhatóbb. Alkalmazásokból sincs hiány. De Total Commander például nincs Linuxra, meg az a jó kis ikonrajzoló alkalmazás sincs rá, amit már tíz éve szeret és használ a user.

Ez az egységes Windows a másik önsorsrontó hülyesége a Microsoftnak. Nem lett sikeres mobil platform a WP, sőt inkább lerántotta maga felé a korábban sikeres desktop Windowst is.




Idézet


Ráadásul a Win32-es alrendszert még a kilencvenes években tervezték: sokkal több benne a biztonsági rés, nagyobb az energia-fogyasztása stb. A Win32 olyan, mint egy kontinensnyi leszakadt jégtábla. Közelről elképzelhetetlen, hogy idővel elolvad és eltűnik. (Értsd: mindenki másra fog már fejleszteni, az alkalmazások pedig elkopnak, elavulnak.)



Érdemes módon OSX+wine illetve Linux+wine úgy képes futtatni win32 alkalmazásokat, hogy nem szenved biztonsági réseket támadó vírusoktól mégis kezeli még a 90-es évek win32 alkalmazásait is. Sőt a win16-ot is. Energia-fogyasztása még wine-nal sem megoldott, egyelőre.




Lehetséges, hogy idővel eltűnik, kikopik a win32 de ezzel a Microsoft is ki fog kopni a fősodratú informatika világából.

Vannak IT nevek mint az IBM akik belátták, hogy lejárt az idejük. De ez nem jelent csődöt. Máig nagyon jól megélnek a hatalmas örökségükből. Csak már nem ők vezetik az informatikai trendeket.




Idézet


Nem tudom pontosan, hogy miért nincs a Win32-re alkalmazásbólt. Azt sejtem, az a legfontosabb ok, hogy garantálható a malware-mentes környezet. A Win32-es alkalmazások magasabb privilégium szinten futnak, kapcsolatuk más alkalmazásokkal az OS által nehezen kontrollálható. A Win32-es alkalmazások izolálása (App-V jellegű alkalmazás virtualizáció) 10 év fejlesztés után sem működik hibamentesen.



A Valve-nak van win32-es alkalmazásboltja. Főleg játékok vannak ott, de vannak mellettük különféle felhasználói szoftverek is. Abszolút malware mentes alkalmazásbolt a Steam.

Nem a Valve az egyetlen, csak a legsikeresebb. Mellette ott a GOG.com, Origin, Uplay. Mindegyik megoldja a malware problémát.




És végül ott vannak a mostani Windowsok, még sok évig beígért támogatással. Ezekből nem lehet egy patchel kigyomlálni a win32-t. Ezek mellett kinek kellene egy win32-mentes herélt Windows?!



#164 Felhasználó inaktív   csozsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 12.659
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 05:39

Üzenet megtekintéseIdézet: Euro Glass - Dátum: 2014. 09. 15. 11:20

a VIA chipset szerintem pont a legjobb a volt, semmi gondom nem volt vele soha, minden VIA vezérlő alapból benne van az XP-ben.. Az igazi cumi a SiS chipsetekkel volt meg az ACORP alaplapokkal.

Hagyjuk már. Az Acorp bármivel szar volt.
A SIS, és a VIA a hasonló szériájú Inteles Asusok esetében fényévekkel le voltak maradva stabilitásban.
p4p800
p4s800
p4v800
Ugyanaz a lap, különböző felhasználói "élményekkel".
"Ha már minden kisérleted csődöt mond, olvasd el a használati utasítást" (Murphy)
"Úgy vezess, mintha te jönnél szemben is."
"semmi sem olyan állandó, mint az ideiglenes megoldások"

#165 Felhasználó inaktív   csozsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 12.659
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 06:07

Üzenet megtekintéseIdézet: A Herceg - Dátum: 2014. 09. 16. 02:40

Kik versenyezzenek olimpikonok fogyatékosokkal?!
Végre elkészül a MS Office többi része is Metrora az egy szál OneNote mellett?! Márcsak presztízsből is illene már kijönnie vele. Bár már most késésben van vele a MS, a Windows 8 premierjére kellett volna elkészülni vele.

Van Office 2013, és van Office 365.
Vagy mi kellene még?
"Ha már minden kisérleted csődöt mond, olvasd el a használati utasítást" (Murphy)
"Úgy vezess, mintha te jönnél szemben is."
"semmi sem olyan állandó, mint az ideiglenes megoldások"

#166 Felhasználó inaktív   InvalidUser 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 998
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 08:30

@virkir: "Nálam pl 40 könyvtár van a startmenüben több olyan amiben 10+ alkönyvtár van.
Igaz vannak ezekből amiket csak évente egyszer használok, ezért is vannak ott ahol, "

Reggel 9:30 van és már 100+ mappát nyitottam meg. Erre találták ki a fájlkezelőt.



#167 Felhasználó inaktív   hunluki 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 143
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 09:18

@csozsi: fixme ha tévedek, de ezek rt alapokra átírt desktop appok, amiket amúgy külsős nem is csinálhat meg, csak MS only. Nem metro/modern-re lettek átírva, nincsenek táblára/telóra optimalizálva. Szépen ott korcsulnak egy felemás rendszerben, egyedül a onenote (ami amúgy sztem egy zseniális MS termék) lett valóban modernizálva.

Amúgy itt is látszik még egy MS féle hátraarc. Jöhetnek a modern appok ablakokban! Windows 10-re vissza is engedik a sima desktop appokat RT alapon megírva, mint ahogy a saját ofiszukat is megírták. Aztán majd szépen lassan ők is átmásznak ARM alapokra, kérdés hogy túlélik-e a win32 kivágását a rendszerből, ahogy azt már fentebb is feszegették páran. Vajon megéri-e a fejlesztőknek egy zéró visszafele kompatibilitással való rendszerre fejlesztgetni úgy, hogy az jelenleg közutálat tárgya, látszik hogy keresi az útját de nem igazán találja, de legalább windowsnak hívják?

@Invaliduser: épp a napokban lepődtem meg rajta hogy hány könyvtáram van nyitva megállás nélkül windows alatt...

off:
Tényleg, win alá tud valaki megoldást a maces smartfolderekre? Pl olyan mappa, amiben excel doksik vannak, de csak azok, amikkel az elmúlt 2 hétben babráltam. Vagy pl 10 megánál nagyobb, 2 hónapja nem megnyitott fájlok? Ezek macin nálam eléggé must have feature-ök, van vagy 15 smart folderem.

#168 Felhasználó inaktív   A Herceg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 443
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 10:32

@csozsi: Hol van a metros MS Word, Excel, PowerPoint... ? Olyan mint a metros OneNote.
Nekem nem hiányzik, de jelzésértékű, hogy még a Microsoft sem készítette el zászlóshajó Office csomagjának Metro ui változatát.

#169 Felhasználó inaktív   csozsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 12.659
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 21:27

Üzenet megtekintéseIdézet: hunluki - Dátum: 2014. 09. 16. 10:18

@csozsi: fixme ha tévedek, de ezek rt alapokra átírt desktop appok, amiket amúgy külsős nem is csinálhat meg, csak MS only. Nem metro/modern-re lettek átírva, nincsenek táblára/telóra optimalizálva. Szépen ott korcsulnak egy felemás rendszerben, egyedül a onenote (ami amúgy sztem egy zseniális MS termék) lett valóban modernizálva.



Üzenet megtekintéseIdézet: A Herceg - Dátum: 2014. 09. 16. 11:32

@csozsi: Hol van a metros MS Word, Excel, PowerPoint... ? Olyan mint a metros OneNote.
Nekem nem hiányzik, de jelzésértékű, hogy még a Microsoft sem készítette el zászlóshajó Office csomagjának Metro ui változatát.

Oké, akkor én kérdezek.
Mit használok a Win8.1-es laptopon, és mit a WP 8.1-en?
"Ha már minden kisérleted csődöt mond, olvasd el a használati utasítást" (Murphy)
"Úgy vezess, mintha te jönnél szemben is."
"semmi sem olyan állandó, mint az ideiglenes megoldások"

#170 Felhasználó inaktív   A Herceg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 443
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2014. 09. 16. 22:24

@csozsi: Azt te tudod.

Téma megosztása:


  • (9 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 7
  • 8
  • 9
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó