[HWSW]

Közzétette harmadik negyedéves pénzügyi gyorsjelentését a Nokia - a veszteséges mobilgyártó részleget a Microsoftnak eladó cég szép eredményeket produkált, köszönhetõen a mobilhálózati berendezések iránti növekedõ keresletnek.
https://www.hwsw.hu/hirek/53059/nokia-here-terkep-mobilhalozat-piac.html

[zala]

Nna, megszabadultak az angolszászoktól, lefogytak. Most jöhet a finn munka és minõség. Sok sikert.

[azopi]

Ezt nem teljesen értem. Mit értesz az alatt, hogy megszabadultak az angolszászoktól?

[iasatan]

@azopi: Szerintem azt, hogy mostmár nem az Microsoft mondja meg mit csinálhatnak

[Necross]

Nyilván úgy értette, hogy a redmondiaktól ( microsoft ). Ennek egyébként így valóban nincs értelme, mert eleve azért volt az együttmûködés, mert a telefonjaikat már a saját op.rendszerükkel ( Symbian ) a kutya se vette, és a wp-ben látták a jövõt. A Droid meg a Microsoftos koopereció miatt már nem jöhetett szóba, csak jóval késõbb mikor már nem lehetett elkerülni az elkerülhetetlent, és meg kellett szabadulni a veszteséget leginkább okozó részlegtõl. Ez nem csak a microsoft hibája, hanem a Nokiáé is. A piaci folyamatoknak hála most a nyereség, nem csak az mert megszabadultak a telefongyártó részlegüktõl.

[azopi]

Miért, eddig a Microsoft mondta meg? Ekkora baromságot...

[azopi]

@Necross: " Droid meg a Microsoftos koopereció miatt már nem jöhetett szóba, csak jóval késõbb mikor már nem lehetett elkerülni az elkerülhetetlent"

A droid jóval a Microsoft kooperáció elõtt szóba került, csak éppen a Google elhajtotta õket a vérbe, a Microsoft meg tárt karokkal fogadta õket. Természetesen azt látnia kellett volna a Nokiának, hogy a készülék üzletág csak tartós veszteséget fog hozni ezen a gyökeresen átalakult piacon, teljesen függetlenül attól, hogy milyen platformot választanak. Már sokkal korábban meg kellett volna szabadulni ettõl az üzletágtól, sok veszteségtõl megkímélhetták volna magukat.

[Necross]

"Természetesen azt látnia kellett
volna a Nokiának, hogy a
készülék üzletág csak tartós
veszteséget fog hozni ezen a
gyökeresen átalakult piacon,
teljesen függetlenül attól, hogy
milyen platformot választanak.
Már sokkal korábban meg kellett
volna szabadulni ettõl az
üzletágtól, sok veszteségtõl
megkímélhetták volna magukat."

Azért meg lehet érteni, hogy egykori okostelefon piacvezetõként kapaszkodtak a legutólsó szalmaszállba is a legvégsõkig. Akik ott ültek a Nokia vezetõi tanácsában nyilván nem csak hasraütésre hozták meg azokat a döntéseket, amiket meghoztak. Egy ilyen felgyorsult világban elõre látni a technológia piac pontos jövõjét? Ez azért nem egyszerû egyik cégnek sem. Nem véletlen tünnek el, olvadnak össze kényszerbõl vállalatok nap mint nap.

[lolwut]

@zala:
"angolszászok"
http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=1494
szerintem

[Totó779]

@azopi: "Természetesen azt látnia kellett volna a Nokiának, hogy a készülék üzletág csak tartós veszteséget fog hozni ezen a gyökeresen átalakult piacon." - Ennél nagyobb hülyeséget még sosem hallottam. Miért lett volna az törvényszerû, hogy veszteségbe csúszik a készülékgyártás, fõleg egy olyan korszakban, amikor az okostelefon eladások éppen csak megindultak, és egy új "aranykor" állt elõttük.
Nem, teljesen rosszul látod.

Itt az történt - és ezt kéne mindenkinek megértenie, aki nem vágja a mostani helyzetet - hogy a Nokia csapdahelyzetbe került. Túl késõn vette észre, hogy a klasszikus telóknak leágazóban van, és, hogy az elkövetkezõ évtized az okostelefonoké lesz. Ez még nem lett volna akkora tragédia, de a felismerés után is rosszul reagáltak. Volt ugye nekik saját okostelefon OS-ük a symbian, amit viszont teljesen más korban, igényekhez alkottak meg. Az az OS még inkább nyomógombos telókhoz, kis kijelzõkhöz lett optimalizálva. Elkezdték ugyan "modernizálni", de kvázi lehetetlen volt, annyi más alapokra épült, hogy gyakorlatilag képtelenség volt egy modern OS-t készíteni belõle. Kb. mintha egy hintóból akarna valaki egy Rolls-Royce-t építeni. Egyszerûbb volt a nulláról elkezdeni, ez volt a MeeGo, de túl késõn kezdtek hozzá. Egyfelõl belátták, hogy évek, mire versenyképessé tudnák tenni (az OS-t is, de fõleg a körülötte lévõ ökoszisztémát), és a fejlesztési költségek csillagászatinak bizonyultak.

Ezt a Nokia nem tudta fedezni, fõleg úgy, hogy addigra már veszteségek voltak. Ekkor lényegében már csak az a választásuk maradt, hogy licencelnek egy OS-t. Viszont itt is bajban voltak, mert egy új OS-re való átállás, fejlesztés is költséges, és idõt is igényel, legalább fél- egy év, mire elkezd profitot termelni, addig pedig fizetni kellett a számlát.
Így lényegében két választásuk volt. Vagy bevállalják a folyamatos veszteségességet, és átállnak Androidra, és elkezdenek versenyezni egy olyan piacon, ahol már erõs versenytársak legalább 1 de inkább 2 év elõnyben vannak, vagy bevállalják szép kényelmesen, hogy az MS kifizeti a veszteségeiket, cserébe az MS bizonytalan sorsú OS-ét kell propagálniuk.

Két nehéz választás, de a Nokia - úgy fest - a "biztosabbnak tûnõ" megoldás választotta, és elfogadta az MS pénzét. Nyilván õk sem gondoltak arra, hogy a WP ennyire versenyképtelen lesz, ami komoly hiba volt, mert ha valakinek, hát nekik tisztában kellett volna lenniük, hogy milyen iszonyatos lemaradásban van a WP, és azzal is, hogy az OS fejlesztése viszont az MS kezében marad, ahhoz õk nem férnek majd hozzá, vagy csak csekély ráhatásuk lesz. Azzal is tisztában kellett volna lenniük, hogy a WP funkcionalitása "kevés" lesz az embereknek. Bár igazából nincs ezen mit csodálkozni, mit vár az ember egy olyan cégtõl, aki nem vette észre a szeme elõtt lezajló forradalmat, csak akkor mikor már belõttek az ablakán???
A Nokia nagyon rosszul mérte fel a dolgokat, egymás után több hibás döntést hozott. Utólag már világosan látszik, hogy inkább be kellett volna vállalniuk 1-2 év veszteséget, hogy végül az Androidos piacon nyereségesek lehessenek, minthogy egy versenyképtelen platformra tettek fel mindent.
Különösen igaz ez annak fényében, hogy amióta WP-s telefonokat gyártottak, minden negyedévük dollár száz milliókban mérhetõ veszteséget termelt. 3 éven keresztül. Szóval a veszteség is megvolt, eladások sincsenek, a piaci részesedésük a WP-vel gyakorlatilag mérhetetlen (3% egy olyan cégnek, ami korábban toronymagasan vezette a piacot, az kemény bukta). Ebbe gyakorlatilag csõdbe mentek. A székházat is el kellett a végén adniuk, stb.

Pedig harcoltak õk, fejlesztettek, az MS reklámozott, tényleg voltak olyan mobil-iparági fejlesztéseik, amit a konkurencia a mai napig nem ért utol, de mindez kevés. Kevés, ha egy alapvetõen versenyképtelen OS-re építik fel.
Ha az a sok-sok fejlesztés, amit a WP alá behoztak, Android alatt jelent volna meg, akkor ma õk lennének ott ahol a Samsung.
Szóval az, hogy a készülékgyártás nem profitábilis, az egyedül a WP-nek köszönhetõ, és annak a döntésnek, hogy elfogadták az MS pénzét. Utólag látszik, hogy ha a "nehezebb" utat választják, tehát ha valahogy átvészelik a veszteséges idõket (kölcsönök, leépítés, székházeladás, stb.), DE cserébe egy versenyképes platformot választanak, akkor a mai napig õk lehettek volna a vezetõ név, a mobil iparágon, és dollár tízmilliárdokat kereshettek volna a készülékeladásokkal, mint ahogy pl a Samsung. Rosszul döntöttek, és egy történelmi lehetõsége hagytak ki. Most meg már annyira telítõdött a piac, hogy még nehezebb lenne pozíciót fogni, mint akár csak 1-2 évvel ezelõtt.
Hogy egy klasszikust idézzek: "Elq... . Nem kicsit, nagyon" - a kialakult helyzetért csak is magukat és esetleg az MS tehetik felelõssé, senki mást.
Az Android kihagyásával gyakorlatilag egy aranybányáról mondtak le, és gyakorlatilag a semmiért cserébe.

[Balázs]

@azopi: Én is így tudom, hogy a Nokia nem tudott magának megkülönböztetett/kiemelt pozíciót kiharcolni, így a felek között nem született semmilyen megállapodás.

[Balázs]

@Totó779: Már csak egy dologgal tudtad volna megkoronázni az írásod, egy 900Mhz-es Youtube prezentációval.

[azopi]

@Totó779:

Idézet: Totó779 - Dátum: 2014. 10. 23. 22:27

Ha az a sok-sok fejlesztés, amit a WP alá behoztak, Android alatt jelent volna meg, akkor ma ők lennének ott ahol a Samsung.
Szóval az, hogy a készülékgyártás nem profitábilis, az egyedül a WP-nek köszönhető, és annak a döntésnek, hogy elfogadták az MS pénzét. Utólag látszik, hogy ha a "nehezebb" utat választják, tehát ha valahogy átvészelik a veszteséges időket (kölcsönök, leépítés, székházeladás, stb.), DE cserébe egy versenyképes platformot választanak, akkor a mai napig ők lehettek volna a vezető név, a mobil iparágon, és dollár tízmilliárdokat kereshettek volna a készülékeladásokkal, mint ahogy pl a Samsung."

Ez rendkívül tudományos okfejtés A Samsung ma akkor is ott lenne, ahol most van, ha nem az Androidot választja. Esetleg az Andoid nem lenne ott.... A Samsung még jóval a az Android előtt elkezdte a brutális mobilpiaci menetelését, kijelentették, hogy lenyomják a Nokiát, aztán egy-két év alatt, gyakorlatilag a 0-ról indulva ezt majdnem meg is tették, a második legnagyobb gyártók lettek. Aki egy kicsit ért a piachoz, az tudja, hogy miért. Persze akkor még az okostelefon piacra nem nagyon koncentráltak, (leszámítva egy-két WP-s és symbianos modellt) az egy niche market volt akkor még, ki is jelentették, hogy a feature phone-ok piaca az elsődleges. Aztán jött az iPhone, majd az android és az okostelefon-boom, és amikor látták, higy itt kaszálni lehet, akkor beszálltak ide is, a nagy gyártók közül utolsónak felszálltak az android vonatra és taroltak ugyanolyan tempóban, a 0-ról indulva 1-2 év alatt.

Idézet: Totó779 - Dátum: 2014. 10. 23. 22:27

"Az Android kihagyásával gyakorlatilag egy aranybányáról mondtak le, és gyakorlatilag a semmiért cserébe. "

Jajj, ezt a hülyeséget már annyiszor megbeszéltük. Mondj a Samsungon kívül egy olyan brand gyártót, akinek "aranybánya" az android. Az android egyedül a guglinak és a kínai copy-paste gyártóknak aranybánya, senki másnak. Ahogy például a tévé piacon is hasonló folyamatok zajlottak le, bár ott még az LG is játszik a Samsungon és a kínaiakon kívül.

Szerkesztette: azopi 2014. 10. 24. 07:37 -kor

[D2L]

@azopi: "A Samsung ma akkor is ott lenne, ahol most van, ha nem az Androidot választja."

Egyrészt nem választotta. Jelentek meg WP és Badas készülékei egyszerûen a kutyának se kellettek.
Ha neadj isten WPt választotta volna ma marginális gyártó lenne 3%os részesedéssel.

[Necross]

"D2L : Egyrészt nem választotta.
Jelentek meg WP és Badas
készülékei egyszerûen a
kutyának se kellettek."

Kicsit elkanyarodván a cikk eredeti témájától, ez így igaz, a piac döntötte el, hogy a Samsung az Androidra alapozta szinte a teljes telefon portfólióját. Lásd a Tizennel is kínlódnak már mióta azt még sehol semmi eredménye, és valszeg már nem is lesz mert a piac egyértelmûen a Droidot favorizálja így értelme sem nagyon van már foglalkozniuk vele, csak azért erölködnek, hogy megmaradjon az arcuk, peddig Õk is tudják, hogy ezzel sem fognak érdemi, mit érdemi, egyátalán mérhetõ piaci részesedést elérni. A Nokiánál is a piac döntött, Õk meg rosszul reagálták le ezt a folyamatot, ennek eredménye peddig ugye ismert.

[Totó779]

@azopi: " Aki egy kicsit ért a piachoz, az tudja, hogy miért. " Ezt kifejthetnéd. Mert kb. az egész mondanivalódat erre alapozod, de nagyon titokzatosan fogalmazol a lényeget illetõen.
(Kicsit olyan óvodás feelingje van a kommendetne: "bibibííííí én olyan okos vagyok, hogy mindenre tudom a választ, de nem mondom meeeeegg, beeee)

Ami a többi gyártót illeti. Voltak idõk, amikor a most bajban lévõ márkáknak is jól ment a Droiddal, csak aztán elkezdtek hülyeségeket csinálni, amivel elmarták a vevõket. A laggos felületet, vagy a gyenge frissítési hajlandóságot az ember nehezen bocsájtja meg egy prémium gyártónak, mint a HTC, a Sony-k instabilitása pedig kifejezetten botrányos, fõleg akkor, ha valaki baromi sokat kifizet egy mobilért. De a legnagyobb baj, hogy a mai napig vannak olyan igények, amiket ezek a gyártók nem fednek le. Nincs egy egységes termékpaletta, ahol minden szinten minden (kategórián belüli) igényt megpróbálnának kielégíteni. Rossz, átgondolatlan termékeket adnak ki, sokszor túlárazottan. Ezek után nem kell csodálkozni.
Ellenben ha anno a 800 vagy a 820, 920, 1020 sõt, akár az olcsóbb modellek Androiddal jelentek volna meg, akkor lehet, hogy nem 1-2 milliós eladásokat produkáltak volna, hanem 10-szer, vagy még többször ennyiket.
Mert azok a modellek hardverben bõven versenyképesek voltak, és egy rakás plusz funkcionalitás hoztak be az iparba. Pl. Clearbalck, Wireless-charging, a kesztyûben vezérelhetõ kijelzõ, ezeket mind õk hozták be elsõnek, vagy ott a Pureview amit a mai napig nem nagyon tudnak utólérni. Mindez a szoftveren csúszott el, és szerintem ezt épp eszû ember nem vitatja.

De most õszintén. Egy gondolatkísérlet: Abba gondolj bele, hogy a Nokia Androidos telókat gyárt. Valaki letesz eléd egy Galaxy S4-et, és egy 1020-as Lumiát, azonos OS-el? Te melyiket választottad volna? Szerintem nem kérdés, hogy a Nokiát, de még ha azt is vesszük, hogy az emberek 50-50%-ben vették volna, ez akkor is 10-szer annyi 1020-as eladást eredményezett volna, mint amennyit WP-vel sikerült elérni. WP-vel esélye sem volt ennek a telónak.

Szóval szerintem, ha a Nokia anno az Android mellett teszi le a voksát, akkor bõven versenyképes maradhatott volna a Samsunggal, lévén sokkal jobb telókat gyártott, mint a fémszínûre lakkozott tejfölöspohár sixalag vackok.
Nem igazán értem, hogy miért gondolod, hogy az Androiddal megjelent Nokia telefonok miért nem lettek volna versenyképesek a minõségben jóval gyengébb kínai ratmánokkal, de ha alá tudnád ezen érvelésedet ÉRVEKKEL is támasztani, akkor hallgatlak, rajta.
Ellenkezõ esetben pedig baromi nagy hülyeség azt hangoztatni, hogy az Androidos piacon a Nokia sorsszerûen kudarcra volt ítélve. Ez csak egy mókosvakító hülyeség, amit a WP fanok hangoztatnak, hogy valamivel megpróbálják a helyzetet menteni, de racionális érvet ezen elmélet mentén még soha senki nem tudott mondani.

[Necross]

"Ellenben ha anno a 800 vagy a
820, 920, 1020 sõt, akár az
olcsóbb modellek Androiddal
jelentek volna meg, akkor lehet,
hogy nem 1-2 milliós eladásokat
produkáltak volna, hanem 10-
szer, vagy még többször
ennyiket"
" Valaki letesz eléd
egy Galaxy S4-et, és egy 1020-as
Lumiát, azonos OS-el? Te
melyiket választottad volna?
Szerintem nem kérdés"

Totó, ez azért nem így van, mert az 1020-as is 2013 júliusában jelent meg és a benne levõ hardver Qualcomm MSM8960
Snapdragon
CPU Dual-core 1.5 GHz Krait
GPU Adreno 225 az Androidnak már akkor is csak a középkategóriában volt elég. A WP elõnye hogy gyengébb hardveren is vígan szaladgál, de ha ezeket a Lumiákat Droiddal adják ki korántsem értek volna el akkora sikert mint gondolod, mert kevés lett volna a hardver a megfelelõ felhasználói élményhez. Akinek volt/van Droidos telója, az tudja, hogy a megfelelõ optimalizáláson túl is mennyire számít az erõs vas az ezen OS alá.

[Tassadar]

@Totó779: Szubjektív vélemény következik. Ma a Lumia-k lefedik a teljes piacot, a WP tudásban eléri a Droidot, a saját applikációkkal pedig tudásban lekörözik a többi droid gyártót. Erõs marketinget folytat a WP mellett a Microsoft.
Ennek ellenére növekszik az olló a Samsung és a Lumia eladások között.

[Totó779]

@Necross: Ez csak azért nem igaz, így ebben a formában, mert nem az Android-nak van nagy hardver igénye, hanem az optimalizálatlanul rágányolt gyártói felületeknek. Amik az esetek 99%-ában az instabilitásért is felelõsek. Akinek volt már Nexus cucca, az tudja és érti, hogy mirõl beszélek.

Ettõl függetlenül is hülyeség, amit írsz, mert ha szükség lett volna az erõsebb hardverre, szerinted a Nokia nem lett volna képes belerakni a telefonjaiba?? Dehogynem. Akkor megint mirõl beszélünk? Semmirõl. Fõleg úgy, hogy ha megnézed, hiába a nagy optimalizáltság, valamilyen oknál fogva csak belerakták az S800-as SOC-ot, és 2 giga RAM-ot a 930-ba is (Ez meg kb. a Galaxy S5 specifikációja. Tehát a két hardver lényegét tekintve azonos). Akkor újra felteszem a kérdést. Mirõl beszélünk? Ez megint egy jól hangzó hülyeség (féligazság), aminek semmi köze a témához. Még egyszer mondom, eddig még senki semmilyen ész érvvel nem tudta azt alátámasztani, hogy miért lett volna SIKERTELEN a Nokia az Andoidos piacon. Sõt, minden létezõ jel arra mutat, hogy ezerszer akkora sikereket tudott volna elérni droiddal, mint WP-vel. De ha tévednék, továbbra is várom az érvekkel alátámasztott indoklást.

[Totó779]

@Tassadar: Privát véleményed, ebbe nem is lehet belekötni. A nagy többség azonban nem így látja. Bár most, hogy ingyenes lett a WP licenc, szerintem picit meg fogja dobni az eladásokat. +1-2%-ot feljebb fog kúszni a piaci részesedés, de ha a WP továbbra is olyan marad amilyen, a 2 számjegyû piaci részesedés áttörhetetlen határ marad számukra. Alapjaiban kell megújítani a rendszert.