[HWSW]

Webes felületen is elérhetõvé teszi a Skype-ot a Microsoft. A vállalat egyelõre csak meghívásos, béta verzióban jelenteti meg az üzenetküldõ böngészõs változatát, amelyet aztán a következõ néhány hónapban fokozatosan ad ki világszerte.
https://www.hwsw.hu/hirek/53179/skype-bongeszo-microsoft-chat-video-webrtc.html

[martonx]

"A cég mindenesetre már dolgozik a WebRTC (Real-Time Communications) megoldásán, amely lehetõvé teszi majd, hogy a fenti funkcionalitás bármiféle kiegészítõ nélkül igénybe vehetõ legyen a böngészõkbõl - igaz, a fentiek közül már csak az Internet Explorerbõl hiányzik a WebRTC-támogatás, de a vállalat tervei szerint már arra sem kell sokat várni."

Na ez az egyetlen igazán fájó hiány az IE11-ben. Ha végre IE12-ben ez is menni fog, és hirtelen csoda történik, és mindenkinél IE12 lesz, akkor végre a flash tényleg kikapcsolható lesz mindenhol.

[FossilCodger]

Rohadtul ellenszenves számomra az a trend, hogy mindent a böngészõbe akarnak belezsúfolni és erõltetni. Errõl egy gyerekkoromban ismert mondás jut az eszembe:

"Te csak a kályhától tudsz elindulni?"

[NancsiBacsi]

@martonx: "Ha végre IE12-ben ez is menni fog, és hirtelen csoda történik, és mindenkinél IE12 lesz, akkor végre a flash tényleg kikapcsolható lesz mindenhol."
És minden flashes alkalmazást hirtelen újraírnak, és minden fejlesztõ hirtelen JS-ben kezd el taknyolni, nem pedig típusos, OOP nyelven - hát persze...

[LCoder]

@martonx: Ja. És helyette lesz javasux. Szarból fos, ez már eredmény.

[martonx]

@FossilCodger: nekem annyiban szimpatikus ez a trend, hogy míg régen egy gép reinstall eltartott akár két napig is, addig ma ez pár óra.

Tudom nagyon off, de szüleimnél éppen a hétvégén raktam újra a windowst (a rajta lévõ win7 már 4 éves volt), immár 8.1-et kaptak. A komplett telepítés lement, amíg ebédeltem, és döbbenet de a szûz win8.1 64bit kemény 12Gb-ot foglalt csak.

[martonx]

@NancsiBacsi: ez egyrészt jogos, másrészt a flash-el nem, mint actionscript-tel van bajom, hanem hogy folyton fagy, és a böngészõk is fagyiznak tõle. Éppen tegnap az index-en akartam valami videót megnézni, és mind IE, mind FF alatt csak egy méretes fagyás volt az eredménye. Holott csak egy videót kellene tag-ek közé betenni, és máris jó lenne mindenkinek. Típusosság ide, vagy oda.

Komoly alkalmazásokhoz persze, hogy jobb egy típusos nyelv, de lássuk be az átlag felhasználók a flash-el nem komoly webalkalmazásként találkoznak, hanem szimpla adbanner-ek, meg videolejátszó-ként. No, ezek mehetnének végre a kukába, és csak az tenne fel flash-t a gépére, akinek valami egyéni ok miatt tényleg szüksége van rá.

[martonx]

@LCoder: hát igen, sajnos a javascript meg típustalan, de legalább nem fagy out-of-the box folyamatosan mint a flash a legalapabb esetekben is, csak ha direktben szarul írt meg valaki valamit benne.

[Unstable]

A skype már jóideje elérhetõ böngészõbõl. (outlook.com)

[HeheWugu]

"Az ehhez szükséges meghívókat
A KIVÁLASZTOTTAK a következõ hetekben Skype-
fiókjukban találják meg."

Áhá.. szinte rögtön gondoltam, hogy ezt is csak a kiválasztottak kapják meg, csóri Linuxosoknak, meg -akiknek- igazán szükségük lenne egy natív Skype-ra, meg gondolom az a javaslat, hogy frissítsenek Windoz 88-ra !

[NancsiBacsi]

@martonx: "a flash-el nem, mint actionscript-tel van bajom, hanem hogy folyton fagy, és a böngészõk is fagyiznak tõle"
Nincsen egy olyan ismert flash bug se, amitõl lefagy akár a plugin, akár a böngészõ. Végtelen ciklust, lassú kódot, kezeletlen exception-t bármiben lehet csinálni. Hozzáteszem: mivel a flash VM-ben fut, ezeket a VM-et hostoló alkalmazásnak szépen egyesével ki kellene hogy tudja lõni. Szóval ez az az eset, hogy ha valaki leszúrja az asszonyt konyhakéssel, akkor azért nem a fiskars lesz a hunyó, mert rossz kést gyártott.

"Éppen tegnap az index-en akartam valami videót megnézni, és mind IE, mind FF alatt csak egy méretes fagyás volt az eredménye."
Mivel nem kezelik, hogy AdBlock-ot használsz, emiatt a video elõtt megjelenõ reklám videot nem tudja letölteni, és ezért a hibás flash kód emiatt végtelen ciklusra fut. Ha ugyanezt megcsinálnád JS-ben ugyanilyen hibásan ugyanígy lefutna.

"Komoly alkalmazásokhoz persze, hogy jobb egy típusos nyelv, de lássuk be az átlag felhasználók a flash-el nem komoly webalkalmazásként találkoznak, hanem szimpla adbanner-ek, meg videolejátszó-ként."
Meg egy rakás AIR alkalmazásként az Android/iOs marketen. Csak nem tudnak róla És láss csodát: azokkal semmi gond sincs, mivel olyan környezetben futnak, amire az alkalmazás készítõje "számít". Most ezzel nem azt akarom mondani, hogy egy adblock által letiltott reklám streamet fagyással kéne kezelni, mert nyilván nem. Túl sok embert engednek programozni

[NancsiBacsi]

@martonx: "az átlag felhasználók a flash-el nem komoly webalkalmazásként találkoznak"
És azokat miben érdemes ma megírni? Mármint komoly webalkalmazást. Tegyük fel hogy van egy feladat, amire van fél év, 30 millió, 3 fejlesztõ. A lehetõségként megírják az alkalmazást JAVA servlet, böngészõbe Flex, és ugyanazt a kódbázist felhasználva Android/iOs-re AIR alkalmazásként. Nem nagy alkalmazás lesz, mondjuk 100-120ezer sor összesen, 3/4 rész kliens, 1/4 rész szerver oldal. Mondj egy B lehetõséget, amivel ugyanezt meg lehet csinálni.

Én azt látom, hogy sorra jelennek meg a JS fölé írt nyelvek (TypeScript és társai), amikrõl hangzatos bejelentések vannak, demó verziók, aztán meg mély kuss, éveken keresztül. Vagy rosszul látom, és ezek már használhatók mondjuk egy üzleti alkalmazás megírásánál is?

[LCoder]

@martonx: Azért az index.hu tud elég érdekeseket mûvelni flash nélkül is.

[LCoder]

@NancsiBacsi: Nem tudom, de speciel nálam a droidon a flex interpreter függõség eleve kizáró tényezõ. És szerintem vagyunk még páran így.

[martonx]

@NancsiBacsi: Bármilyen szerver oldal (szerver oldalon én az ASP.NET-re esküszök).
Kliens oldalon kettõ lehetõséged van kizárni a flash-t (lehet, hogy több is van, nekem most hirtelenjében ezek jutottak az eszembe):

1. javascript + valamilyen normális framework pl. angularjs, knockoutjs + valamilyen js bõvítmény, mint pl. typescript
2. Xamarin, ami C#-ot használ.

Feladat függõ, az 1-essel is egészen sokáig el lehet jutni, egészen hatékonyan, de nyilván a 2-esben lenne az igazi erõ.

[YleGreg]

@FossilCodger: "Rohadtul ellenszenves számomra az a trend, hogy mindent a böngészõbe akarnak belezsúfolni és erõltetni. "

Pedig logikus lépés.

Régen az oprendszer bitosította a hozzáférést a programokhoz, és a grafikus felület csak egy program volt a többi közül, amit kézzel elindítottunk ha kellett.

Aztán ahogy egyre több programot használtunk GUI-ból, logikusan alapértelmezetté vált a grafikus felület, és így ma már ezen keresztül érjük el a programokat. Windows alatt a cmd is ablakban jelenik meg, ki sem tudom kerülni a GUI futtatását (Alt-Enter -el sem). Linuxot használva a terminál szintén alapból GUI, de ha új konzolt (tty) nyitok, mert akkor meg tudom kerülni a GUI-t, és tudok programot futtatni csak az oprendszerbõl. (na jó, a shellbõl)

De az evolúció nem áll meg, és mivel mára a böngészõbõl érjük el a leggyakrabban használt programjainkat, így kvázi a böngészõ vált az oprendszerünkké. A terminál egy átlagos windows felhasználó számára olyan retró és érthetetlen tudomány, mint a lyukkártya, pedig mindkettõ ugyanarra való, hogy parancsot adjon a gépnek, a lehetõ legkényelmesebben.

Szóval a ChromeOS nem hülye ötlet, 5-10 év múlva szerintem a régmúlt idõk Windowsává válik, legalábbis az egyszerû felhasználók körében, ha marad olcsó, és lefedi a legpopulárisabb (és egyben legprimitívebb) igényeket.

[YleGreg]

"Linuxon - és nem utolsósorban Chrome OS-en - egyelõre úgy tûnik, nem lesz igénybe vehetõ a szolgáltatás."

Ezt a hûvös novembert végre felmelegíti egy kis termonukleáris háború? Király! (Nem az.)

[LCoder]

@YleGreg: A konzol eltûnése logikus lépés volt - megkönnyitette a gép használatát. A böngészõbe erõltetés viszont kimondottan megnehezíti. Egy desktop Skype-ot jóval kényelmesebb használni mint egy webes alkalmazást. Persze sok esetben ez nem igaz - egy olyan nyúlfarknyi progi esetén amit egyszer egy évben használsz, Pl. valutaváltó, bérkalkulátor, stb. bõven jó a webes app. Vagy olyan esetben, ahol a világ minden részérõl használni kell a progit. De a legtöbb esetben egyrészt inkább hülye divatról van szó, másrészt a MS balfaszságáról amit az API-k terén mûvelt az elmúlt 10 évben (winforms, wpf, Silverlight, wintrt) - senki nem mer desktop appot fejleszteni, mert nem tudhatja mikor rohad ki alóla az API. A web meg ugyan úgy szar ahogy van, de elég megbízhatóan ugyanez a hulladék lesz 10 év múlva is.

[NancsiBacsi]

@martonx: Azt mondd mit rakjak fel a gépemre fejlesztõ környezetnek. Mi az ami jövõre is, meg azután is lesz, típusos, és OOP. Meg mondjuk van hozzá olyan komponenskészlet, mint Flex-hez (mittomén többszörös rendezés, szintekre bontott lista, stb). Mert most hirtelen nincs ingerenciám arra pazarolni 40ezer sor kapacitást, hogy ezeket megírjam JS-ben. Meg persze mobil kliens is kell (és nem WP, hanem Android és iOs), és a költség/idõ keret kötött. Szóval?

[NancsiBacsi]

@LCoder: "Nem tudom, de speciel nálam a droidon a flex interpreter függõség eleve kizáró tényezõ."
Szerintem nem ugyanarról beszélünk, de nem baj