[HWSW]

Belsõs információk alapján elképesztõen nagy leépítésre készül az IBM. A cég tagadja, hogy ilyesmit tervezne, mondván, csak a megszokott, rendszeres átszervezés zajlik. A kritikusok szerint a cég játszik a szavakkal és etikailag is kifogásolható gyakorlatot folytat.
https://www.hwsw.hu/hirek/53480/ibm-elbocsatas-leepites-atszervezes-cringely-forbes.html

[xclusiv]

"a vállalat hosszú ideje folyamatosan cseréli az amerikai munkavállalókat a fejlett országokban lakó, az IBM kötelékébe tartozó, de lényegesen olcsóbb dolgozókra, akik képtelenek azonos színvonalon teljesíteni"

Inkább fejlõdõ országokba, nem?

[galffy]

@xclusiv: azaz, javítom. legközelebb használd pls a piros hibajelzõ gombot.

[Leni]

"de lényegesen olcsóbb dolgozókra, akik képtelenek azonos színvonalon teljesíteni"

Ez is megérne egy cikket. Sokan kimutatták már ezt. Például Mo.-on több munkaórában harmadannyi "hozzáadott értéket" sikerül elõállítanunk. ez a szomorú.
Aki dolgozott pár évet nyugatabbra, az tudja mirõl beszélek..

[pret83]

@Leni: Ez erdekelne, kifejtened kicsit?

[Leni]

@pret83: Most hirtelen ezt találtam, de eredetileg nem itt olvastam:
http://www.hrportal.hu/c/termelekenyseg-es-munkaido-rosszul-all-hazank-20110304.html

Idézet: "Eszerint a németek 92,9 százalékot termelnek meg GDP-arányosan, a magyarok viszont a jóval hosszabb munkaidejük mellett is csak 43,9 százalékot. Az Európai Unióban ez az arány 78,6 százalék."

[vers]

az ibm-nek mar regen vege

[Asker]

aham. tehat ha mi leirjuk hogy "public class" akkor az fele annyit er mint x km tavolabbi helyen?

[delphijos]

Idézet: Leni - Dátum: 2015. 01. 27. 18:24

@pret83: Most hirtelen ezt találtam, de eredetileg nem itt olvastam:
<a href="http://www.hrportal.hu/c/termelekenyseg-es-munkaido-rosszul-all-hazank-20110304.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hrportal.hu/c/termelekenyseg-es-munkaido-rosszul-all-hazank-20110304.html</a>

Idézet: "Eszerint a németek 92,9 százalékot termelnek meg GDP-arányosan, a magyarok viszont a jóval hosszabb munkaidejük mellett is csak 43,9 százalékot. Az Európai Unióban ez az arány 78,6 százalék."

Erről volt egy kicsit "elemzőbb" hangvételü cikk is. És a fő problémát abban látták hogy mi többnyire "beszállítóként" dolgozunk. Az itthoni munkás összeszerel egy Audi-t, ami x munkaórájába kerül, de az előállított "érték" alacsony marad, mert az anyacég fizet az "összerakásért", ami elég kevés. Az autót kiviszik, ott a német munkás lemossa, felrakja rá a rendszámot, a másik eladja, mondjuk 150%-os haszonnal, és máris mekkora "értéket" állítottak elő. Kicsit pongyola a megfogalmazás, nem vagyok gazdasági szakember, de valami ilyesmiről van szó a legtöbb esetben. Az itt dolgozó IBM-esnél is hasonló lesz a helyzet, mert a tényleges "nagy" haszon nem itt fog keletkezni....

[Csula kapitány]

@Leni:
egyrészt, a gdp csak a keletkezés helyét nézi, azt nem, kik részesülnek belõle a szomszédban.
másrészt, olcsó munkaerõ alacsonyabb a gdp-t eredményez, emlékeim szerint.
bár mindig utáltam a közgázt, rohadtul nem is értek hozzá, de ez ebben a formában ezzel az arányszámmal inkább statisztikai fasság szagú, mint nem.
azt aláírom, nem túl motivált a magyar (egy németországi fizetés mellett már azért az lesz), de a fenti arányszám egy kicsit túlzó.

[UnA]

@Leni: "Aki dolgozott pár évet nyugatabbra, az tudja mirõl beszélek.."

Nem tudom, milyen helyen voltal, de nekem egesz mas tapasztalatom volt eddig. Inkabb delphijos-nak lesz igaza, mert a linkelt informacio mogott nem volt valodi tartalom.

[UnA]

@avmanster: +1. Szerintem ezt a HR-esek vagy a fonokseg szereti, mert meg lehet magyarazni, hogy miert nem lesz tobb fizetes: ugye megirta a hrportal is, hogy milyen szarul dolgozunk.

[dkekesi]

Én eddig nem tapasztaltam, hogy a nyugati munkaerõ termelékenyebb lenne, sõt, informatikában pont, hogy nem igaz ez a megállapítás. A magyarok ezen a téren kifejezetten jó szakembernek számítanak, és a munkamorállal sincs gond.
Rengeteg nemzetközi projektben dolgozok és nem egy olyan esetet éltem át személyesen, amiben a nyugati anyacég nyomta le a "keleti blokkban" lévõ leányvállalaton a saját rendszerét úgy, hogy a nyugatiak csak meetingeltek (ugyanabban a témában 6-8 alkalommal) és csak szidták a magyarokat, hogy nem dolgoznak rendesen. Közben õk csak folyamatosan azt hajtogatták, hogy X határidõre be kell vezetni az új rendszereket/folyamatokat. Hajtották a magyarokat, õk esténként meg a kocsmában lógtak, amíg a hazai csapatok érdemi munkát végeztek. A meetingeken is csak fröcsögtek, hogy a magyarok mennyire nem dolgoznak, de senki nem mert beszólni nekik. Kivéve egy alkalmazottat, akit ki is akartak rúgatni, mondván nem csapatjátékos, de miután közölte a külföldiekkel a hazai IT igazgató, hogy ha megteszik, akkor a nyugati csapat vállalja a felelõsséget a határidõért, mert õ az egyetlen aki átlátja a folyamatokat, akkor kicsit visszább vettek. Onnantól mindenki azt az illetõt tolta elõre a meetingeken, mert tudták, hogy érinthetetlen
Az indiai persze megint csak más tészta. Volt olyan többéves projektünk, amiben kb. 2,5 havonta cserélõdtek a tagok, mert max. 3 hónapot tartózkodhattak az országban. Az újoncokat be kellett tanítani, meg kellett ismerniük a projektet, ami volt pár hét. Vagyis inkább 2 hónap, mert amire azt mondták, hogy megértették, arról is kiderült, hogy távolról sem. Valahogy más kultúra, egyszerûen nem tudják megszokni az európai gondolkodásmódot.
Azaz hazánkat ne soroljuk informatika tekintetében a fejlõdõ országok közé. A távolkelet... az már más tészta.

[Leni]

@avmanster: "kik részesülnek belõle a szomszédban"

Bárhogy magyarázzuk, a tény az tény marad. Ilyen-olyan okból ahogy keletebbre megyünk csökken a hatékonyság, szakértelem, motiváció. Mondjuk Indiáig. Utána kici kínai már szorgalmas.

És lehet azt mondani, hogy a szomszéd részesül belõle, de hogy ez legyen a "szomszédnak" is fel kellett építenie németes precizitással, szorgalommal, szaktudással.

Namármost, ha egy átlagos magyar munkásemberre gondolok nem ez a három fogalom jut az eszembe. Tudom nem szép általánosítani, de a fenti tulajdonságokkal rendelkezõ mérnökember is elég ritka hazánkban. Így lesz igazán nehéz a "beszállítói" státuszt lecserélni "értékteremtõ" státuszra.

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy teljesen hiányzik az a 40-55 év közötti menedzser réteg, akik képesek innovatívan gondolkozni, következetesen csapatot vezetni, szakmailag kifogástalanok, és akikre a mostani 30-40 éves generáció példaképként tud tekinteni, mint követendõ minta.

[Asker]

hat persze, azert van az intelnek indiaban kozpontja, s nem itt.

van a jolmukodo olajozott multi ahol "papirtologatassal" dol el hogy akkor most melyik reszleg mennyire hatekony.

a MOL az egyik leghatekonyabb multi az iparagaban. szted?

az egyik amerikai gumigyar kifakadt a franciaknak hogy vagy dolgoznak rendesen vagy bezarnak. szep kis felhaborodas lett belole.

[dkekesi]

@Leni: "Bárhogy magyarázzuk, a tény az tény marad. Ilyen-olyan okból ahogy keletebbre megyünk csökken a hatékonyság, szakértelem, motiváció." Kíváncsi vagyok, hogy szerinted mi az az ilyen-olyan ok. Mert tapasztalatom szerint az informatikában egyszerûen nem igaz, amit állítasz. Annyi hihetetlenül gyenge megoldást látunk nyugaton (és a németek messze a legrosszabbak - pl. belgák, hollandok sokkal jobbak), hogy az már vérlázító. És az a legszörnyûbb, hogy idehívják a nyugati szakembereket 1200-1500 EUR/fõ napidíjért + 4-5*-os szálloda, és velünk csináltatják meg azt, ami utána nekik nem megy. Ugyanazzal a rendszerrel dolgozunk, mégis rácsodálkozik a nagy nyugati szupercég, hogy miket lehet kihozni a megoldásból. Lerakják az abszolút minimumot és nem veszik a fáradtságot, hogy egy tényleg jó rendszert hozzanak ki a termékekbõl. Az is csodaszámba megy, ha a jogszabályoknak elsõre megfelel a megoldás.
"És akkor még nem beszéltünk arról, hogy teljesen hiányzik az a 40-55 év közötti menedzser réteg, akik képesek innovatívan gondolkozni, következetesen csapatot vezetni, szakmailag kifogástalanok, és akikre a mostani 30-40 éves generáció példaképként tud tekinteni, mint követendõ minta."
A 18-25 éves generációnak kell a minta. Nem az, hogy kijövünk az egyetemrõl/fõsuliról, és máris húzzuk a szánkat, ha a semmi tudásért nem kapunk milliós fizetést és cégautót.

[Csula kapitány]

@Leni:
ezt nem is vitatom, csak az arányokat.

[Leni]

@dkekesi: Hát én nem az informatikáról beszéltem, hanem úgy általában Magyarországról. Az IT még kb jól áll, abban versenyképesek vagyunk szakmailag, de nem vagyunk menedzsment és munkaszervezési szempontból! Ha jók lennénk nem hívnák ide a németeket dupla pénzért. Ugye a hatékonyság nem kizárólag a produktumból (szoftver) áll! Azt el kell adni (marketing, sales), be kell vezetni, szupportálni kell.
A legtöbb magyar cégnek (KKV) még üzleti tervük sincs, csak dolgoznak bele a nagyvilágba. Kint meg (többnyire) úgy nem kezdenek bele egy vállalkozásba, hogy ne lenne meg az üzleti terv.
Nyilván vannak kivételek mindkét oldalon.

[Ha már terméket kell elõállítani, netalántán gyártani (prototípust) majdnem esélytelen lesz olyan alvállalkozót találni, aki megfelelõ minõségben (és mennyiségben), idõre le tudna bármit is gyártani.]

"A 18-25 éves generációnak kell a minta. "

Ez is megérne egy misét, de ennek nyilván más az oka. Szerintem sokkal nagyobb baj, hogy hiányzik a tökös 40-55 éves generáció, akiknek a hiánya miatt " idehívják a nyugati szakembereket 1200-1500 EUR/fõ napidíjért ".

[Leni]

@avmanster: "csak az arányokat"

Az arányokat nem én számoltam ki, vagy pontos vagy nem, de a lényeget tekintve mindegy is..

['Geri']

ibm