HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: IBM: leépítés lesz, csak nem tudni, mekkora - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: IBM: leépítés lesz, csak nem tudni, mekkora Értékeld a témát: -----

#21 Felhasználó inaktív   delphijos 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 00:17

Üzenet megtekintéseIdézet: dkekesi - Dátum: 2015. 01. 27. 20:46

@Leni: "Bárhogy magyarázzuk, a tény az tény marad. Ilyen-olyan okból ahogy keletebbre megyünk csökken a hatékonyság, szakértelem, motiváció." Kíváncsi vagyok, hogy szerinted mi az az ilyen-olyan ok. Mert tapasztalatom szerint az informatikában egyszerűen nem igaz, amit állítasz. Annyi hihetetlenül gyenge megoldást látunk nyugaton (és a németek messze a legrosszabbak - pl. belgák, hollandok sokkal jobbak), hogy az már vérlázító. És az a legszörnyűbb, hogy idehívják a nyugati szakembereket 1200-1500 EUR/fő napidíjért + 4-5*-os szálloda, és velünk csináltatják meg azt, ami utána nekik nem megy. Ugyanazzal a rendszerrel dolgozunk, mégis rácsodálkozik a nagy nyugati szupercég, hogy miket lehet kihozni a megoldásból. Lerakják az abszolút minimumot és nem veszik a fáradtságot, hogy egy tényleg jó rendszert hozzanak ki a termékekből. Az is csodaszámba megy, ha a jogszabályoknak elsőre megfelel a megoldás.
"És akkor még nem beszéltünk arról, hogy teljesen hiányzik az a 40-55 év közötti menedzser réteg, akik képesek innovatívan gondolkozni, következetesen csapatot vezetni, szakmailag kifogástalanok, és akikre a mostani 30-40 éves generáció példaképként tud tekinteni, mint követendő minta."
A 18-25 éves generációnak kell a minta. Nem az, hogy kijövünk az egyetemről/fősuliról, és máris húzzuk a szánkat, ha a semmi tudásért nem kapunk milliós fizetést és cégautót.

Abszolút egyetértek. Különsen a német vonalal. Idejött a német "szuperképzett", "precíz" szakember, mi fizettük az útját, szállodát, napidíjat mert csak ő tudja telepíteni a rendszert. Az egész telpítést végigszenvedte, ha nem vagyok ott még mindíg csinálja. Igy is 2 nappal!!! "elcsúszott a határidővel. Aztán amikor ment haza privátban hálálkodott ( ez mondjuk viszonylag kultúrált dolog volt ) de utána ment haza, és gondolm vállonveregetés meg 5000 euró várta a "jól végzett munkáért". És még sorolhatnám a példákat. Olyan is van nekem is ami említettél hogy mi vagyunk a "lusták" , a "nyugati" szakértő csapat, meg csak meetingelt hogy mit kéne csinálni.... Ismerős. :D
PS3 ID: delphijos , PC: Éppen hogy csak AT, kizárólag netezésre

#22 Felhasználó inaktív   Leni 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.173
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 01:09

@delphijos: Lazán kapcsolódik, de talán ide illik:

http://prog.hu/mediatar/video/349/Napi+humor+A+szakerto.html



#23 Felhasználó inaktív   luxferre 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Ellenőrzés alatt
  • Hozzászólások: 10
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 08:50

@Leni: De azt is tegyük hozzá hogy míg a németeknél egy termelő üzemben korszerű gépekkel és robotokkal dolgoznak. Továbbá európa legerősebb gazdasága és ipari központja. Nekünk nincs saját iparunk, a németeket szolgáljuk csak ki, ahogy egyéb más külföldiek dolgoztatnak minket szaréhugyé. Úgyhogy ez a statisztika eredő aspektusait figyelembe véve igen csak ferdít.
A németek tényleg sokat dolgoznak jahh... legenerálnak automatizált ótvar gusztustalanul trehány rajzokat meg modelleket és azt hozzánk dobják hogy szüttyögjünk rajta tegyük rá a tűréseket és tegyük gyárthatóvá, dolgozzuk ki a részleteket... oldjuk meg alapon... szóval amíg ők beállítanak pár paramétert és megnyomnak egy gombot addig mi zsiroskenyérért megcsináljuk/kidolgozzuk úgy, ahogy annak lennie kell. Szóval ki is termel és ki is tesz hozzá valódi értéket?

#24 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 08:52

geri és vers nagyon hiányzott
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#25 Felhasználó inaktív   an3urysm 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 32
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 09:28

Magyarországon dolgozok egy multinál. Van egy angliai kollegám, ugyanabban a munkakörben, ugyanahhoz az osztályhoz tartozik, ugyanaz a főnökünk, konkrétan ugyanazt csináljuk, ugyanolyan szinten. Ennek ellenére az ő fizetése kb ötszöröse az enyémnek. Miért is ér egy dokumentum ötször annyit a cégnek, ha az ő neve van feltüntetve szerzőként?

#26 Felhasználó inaktív   Emvy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 09:37

@an3urysm: nem annyit fizetnek a munkadert, amennyit er, hanem annyit, amennyiert valaki meg elvegzi. 25 evvel a rendszervaltas utan ez meg mindig "nem ment at" mindenhol. Angliaban nem vegzik el annyiert, amennyit Mo-n igen.
while (!sleep) sheep++;

#27 Felhasználó inaktív   [Iron] 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 539
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 09:43

Üzenet megtekintéseIdézet: Leni - Dátum: 2015. 01. 27. 16:39

"de lényegesen olcsóbb dolgozókra, akik képtelenek azonos színvonalon teljesíteni"

Ez is megérne egy cikket. Sokan kimutatták már ezt. Például Mo.-on több munkaórában harmadannyi "hozzáadott értéket" sikerül előállítanunk. ez a szomorú.
Aki dolgozott pár évet nyugatabbra, az tudja miről beszélek..


Itt nem erről van szó. Még itthon sem fizeti meg a tapasztalt munkaerőt, alkalmaz inkább 0 napos embert az utcáról, annak nem kell sokat fizetni. Aki pedig az évek során tapasztaltabb lesz, azt meg hagyják inkább elmenni más céghez több pénzért, és veszik fel az új tapasztalatlant a helyére.

#28 Felhasználó inaktív   Stanlee 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 111
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 09:44

@an3urysm: Semmivel sem er tobbet. En a volt osztrak fonokomnek emlitettem regebben, hogy fizetesemeles kellene, annyit akarok kapni, mint az Ausztriaban dolgozo, ugyanazt a munkat elvegzo alkalmazottja. Az volt a valasza, hogy a magyar korulmenyekhez kepest igy is jol keresek, es az eletem nem olyan draga Bp-en, mint mondjuk az osztark kisvarosban lako kollegame, ezert nem kapok tole tobbet, pedig en is es az osztrak is ugyanazokon a projekteken dolgoztunk, raadasul kulfoldon. Fel ev mulva mar mashol dolgoztam.

#29 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 14:13

Üzenet megtekintéseIdézet: delphijos - Dátum: 2015. 01. 27. 18:10

Erről volt egy kicsit "elemzőbb" hangvételü cikk is. És a fő problémát abban látták hogy mi többnyire "beszállítóként" dolgozunk. Az itthoni munkás összeszerel egy Audi-t, ami x munkaórájába kerül, de az előállított "érték" alacsony marad, mert az anyacég fizet az "összerakásért", ami elég kevés. Az autót kiviszik, ott a német munkás lemossa, felrakja rá a rendszámot, a másik eladja, mondjuk 150%-os haszonnal, és máris mekkora "értéket" állítottak elő.

Ez az egyik része.
A másik pedig a fizetés, még ha ugyanolyan munkáról is van szó. Pl. haver egy multi magyar leányánál dolgozik, és rendszeresen rángatják el őket a saját project-jeiktől azért, hogy a külföldiek által el nem végzett - vagy épp teljesen elcseszett - munkákat helyretegyék. És utazással, napidíjjal, túlórával meg minden nyavalyával együtt is harmadannyiba kerülnek, mint a külföldi "szakemberek". Persze az anyacég által kiszámlázott összeghez képest elenyésző százalékot jelent a magyar munkás, pedig, ugye.

#30 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 14:19

Üzenet megtekintéseIdézet: Emvy - Dátum: 2015. 01. 28. 09:37

@an3urysm: nem annyit fizetnek a munkadert, amennyit er, hanem annyit, amennyiert valaki meg elvegzi. 25 evvel a rendszervaltas utan ez meg mindig "nem ment at" mindenhol. Angliaban nem vegzik el annyiert, amennyit Mo-n igen.

Csakhogy itt nem a kereslet-kínálat a kérdés, hanem a hozzáadott érték. Márpedig ennél a példánál - szigorúan papíron - az angol 5x annyi hozzáadott értéket termel, miközben ugyanazt a munkát végzi, mint a magyar. Csak máshol.

#31 Felhasználó inaktív   Emvy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 15:49

@xclusiv: a hozzaadott ertek csak akkor szamitana, ha sajat magad adnad el a termekedet. Amig alkalmazott vagy, addig a hozzaadott erteknek magasabbnak kell lennie, mint a fizetesednek, de ennyi. Ezen tul a minimumot fogod kapni.
while (!sleep) sheep++;

#32 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 18:26

Üzenet megtekintéseIdézet: Emvy - Dátum: 2015. 01. 28. 15:49

@xclusiv: a hozzaadott ertek csak akkor szamitana, ha sajat magad adnad el a termekedet. Amig alkalmazott vagy, addig a hozzaadott erteknek magasabbnak kell lennie, mint a fizetesednek, de ennyi. Ezen tul a minimumot fogod kapni.

Persze, ez nyilvánvaló. De le is írod, hogy némi összefüggés azért van a fizetés és hozzáadott érték között.

Vegyünk egy szemléletes példát, tfh egy svájci cég fővállalkozóként elvállalja egy termék szállítását 10k USD-ért, aminek elkészítését gyakorlatilag teljes egészében lepasszolja egy alvállalkozónak.
Ha ezt alvállalkozóként megcsinálja egy magyar cég 2k USD-ért, akkor svájcban termeltek 8k hozzáadott értéket, a magyarok meg kettőt.
Ha ugyanezt egy német alvállalkozó csinálja 7k-ért, akkor a svájci termelt 3k-t, a német pedig hetet.
Ha pedig ez a német alvállalkozó megcsináltatja az elvállalt munkát a fent említett magyar céggel, akkor a svájci pedig 3k, a német 5k, a magyar pedig 2k hozzáadott értéket termelt.
Pedig maga a termék ugyanaz.
És ugye ha a magyar munkavállaló megunja az itthoni szopást és elmegy Németországba dolgozni 3x annyiért, akkor hirtelen varázsütésre 3x annyi hozzáadott értéket kezd termelni...


És sok esetben a hozzáadott érték nem is számolható ki pontosan. Pl. az Audi egyik gyárából (vagy raktárából) érkezik X mennyiségű alumínium Győrbe, majd Győrből a feldolgozás után pedig elindul Y mennyiségű kész motor egy másik Audi gyárba.
Itt ugye nincs piaci ára a beérkező alapanyagnak és nincs piaci ára a kész motornak, szóval mennyi is a hozzáadott érték? Ha csak ez a két szám létezne is már akkor is lehetetlen lenne kiszámítani, és itt még egyszerű a képlet, mert nem kavartam bele az motor tervezését, tesztelését, knowhow-t, szabadalmi licenszdíjakat, a beruházás finanszírozását, a képzések költségét, és stb.

Ilyen esetben leginkább az adózási környezeten múlik az, hogy az Audi gyárban targoncás Pista a napi 8 órájában a bérköltsége 2,5x-esét "termeli meg" hozzáadott értékben a munkahelyének, vagy épp a tízszeresét.
Mert ha az anyacégnek adózási szempontból megéri, akkor sok lesz a hozzáadott érték, ha pedig nem akkor meg kevés.

Szerkesztette: xclusiv 2015. 01. 28. 18:28 -kor


#33 Felhasználó inaktív   an3urysm 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 32
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 21:02

@xclusiv: tehát ha én legyártok egy terméket, a hozzáadott érték attól függ, hogy mennyiért adom el. Akkor végső soron a munkám hozzáadott értéke annak függvénye, hogy mennyit kérek érte, vagyis ha holnap azt mondanám a főnöknek, hogy mától dupla annyi fizut kérek, hirtelen a hozzáadott értékem is kétszeresére ugrana.

Tehát szó sincs arról, hogy egy német vagy svájci jobb minőségű munkát végezne, pusztán annyi hogy többet kér érte, és a munkáltató ezt hajlandó is neki megfizetni, nekem viszont nem.


#34 Felhasználó inaktív   Gabibácsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 69.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 28. 21:50

Üzenet megtekintéseIdézet: an3urysm - Dátum: 2015. 01. 28. 09:28

Magyarországon dolgozok egy multinál. Van egy angliai kollegám, ugyanabban a munkakörben, ugyanahhoz az osztályhoz tartozik, ugyanaz a főnökünk, konkrétan ugyanazt csináljuk, ugyanolyan szinten. Ennek ellenére az ő fizetése kb ötszöröse az enyémnek. Miért is ér egy dokumentum ötször annyit a cégnek, ha az ő neve van feltüntetve szerzőként?

És miért nem mész ki oda dolgozni, és próbálsz megélni az ötszörös fizuból?
--- Internet is just a bigger floppy disk ---

#35 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 29. 11:46

Üzenet megtekintéseIdézet: an3urysm - Dátum: 2015. 01. 28. 21:02

Tehát szó sincs arról, hogy egy német vagy svájci jobb minőségű munkát végezne, pusztán annyi hogy többet kér érte, és a munkáltató ezt hajlandó is neki megfizetni, nekem viszont nem.

Nem, ez így ebben a formában nem igaz.
Én csak arra szeretnék rámutatni, hogy nem feltétlenül van összefüggés a papíron kimutatott "hozzáadott érték" és az elvégzett munka mennyisége és/vagy minősége között. Bár sok esetben van. De hasonló a helyzet a bérköltséggel kapcsolatban is.

#36 Felhasználó inaktív   azbest 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 30. 01:35

GDP kapcsán elég megnézni az angol wiki oldalt:
http://en.wikipedia....Income_approach

Mindegyik számítási mód ugyanazt a végeredményt kell, hogy kihozza. Az angolban írnak olyan számításról, amiben a jövedelmek alapján hozzák ki az eredményt. Persze a magyar változatból ez valahogy kimaradt.

Szóval egyértelmű, hogy azért rossz az itthoni statisztika, mert gyengék a fizetések. A hozzáadott érték pedig nagymértékben a fizetésektől függ. Amíg nem fizetik meg itthon a tisztességes munkát, addig nem lehet magas hozzáadott értékről beszélni. Másképp szólva nálunk nincs értéke a munkának.

Röhej, amikor az "elemző" cikkben azzal jönnek, hogy azért rossz a magyar munkaerő, mert ugyanannak az előállítása itt kevesebbe kerül. Vagy idióta az ilyen elemző, vagy hülyének néz minket.

Szerkesztette: azbest 2015. 01. 30. 01:38 -kor


#37 Felhasználó inaktív   Tassadar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.662
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 30. 08:45

@azbest: Ilyen nincs, egységes módszertant kell használni, ezt az EUROSTAT, IMF és a Világbank is validálja.

GDP-nek van egy termelési és egy felhasználási oldala, előbbinél valóban a hozzáadott értéket (kibocsájtás - termelő felhasználás) tartalmazza, a támogatások és termékadók különbségével.
A felhasználói oldalon a munkavállalók + vállatok + állam + nonprofit kiadások, készletváltozások, export-import különbség jelenik meg.

Én mágussá, ezzel a köznapi értelemben véve polihisztorrá váltam.
Vannak gyümölcsbor receptek normál (bóti sör (candida albicans)) élesztővel.

#38 Felhasználó inaktív   Tassadar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.662
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 01. 30. 08:47

@azbest: "A hozzáadott érték pedig nagymértékben a fizetésektől függ. Amíg nem fizetik meg itthon a tisztességes munkát, addig nem lehet magas hozzáadott értékről beszélni."

A fizetésnek és a hozzáadott értéknek semmi köze egymásnak, módszertanilag sincs kapcsolat közöttük.
Én mágussá, ezzel a köznapi értelemben véve polihisztorrá váltam.
Vannak gyümölcsbor receptek normál (bóti sör (candida albicans)) élesztővel.

#39 Felhasználó inaktív   ricsip 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 555
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 02. 16. 13:43

Eltelt a bejelentés óta már pont 3 hét, kiderült azóta h. kirúgták-e azt a 100 ezer embert v. még késleltetik a dolgot esetleg hangulatkeltés volt az egész?

Téma megosztása:


  • (2 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó