[HWSW]

Kegyetlenül megvágott processzorokkal célozza a mobilos-tabletes piac legalját az Intel. A SoFIA-kezdeményezés beérett, a kínai gyártók által rajzolt, x86-os, TSMC-nél gyártott lapkákkal öntené el a vállalat a 100 dollár alatti tabletek szegmensét.
https://www.hwsw.hu/hirek/53644/intel-atom-x3-x5-x7-sofia-rockchip-cherry-trail-tablet-processzor.html

[maxy182]

"A reménykedõket gyorsan lehûtjük, az atomos, x86-os Windows 10-re vonatkozóan a Microsoft üzleti stratégiája egyértelmû: 8 hüvelyk alatt a rendszernek nem része a desktop (Win32-es) környezet, így a dokkolva asztali géppé váló windowsos telefon víziója nem fog megvalósulni."

Nem értem, hogy ezt miért nem engedi az MS...? A technika már tart ott, hogy a telefonomban olyan hardver legyen, ami simán meghajtana egy desktop felületet is. Miért ne lehetne dokkolva megkapni a desktopot, míg mobilként használva a mobil UI-t? Szerintem ez egy nagy hülyeség az MS-tõl...

Bár bennem felmerül a kérdés, hogy mégis az OP-rendszer honnan tudja, hogy hány colos kijelzõn használják? Nem lehet "megtéveszteni" valahogy? Elvégre a képpontok száma nem jelent semmi infót arról, hogy azok a képpontok mekkora területen helyezkednek el...

[zoozo]

@maxy182: Ez valószínûleg jogi, licencelési és nem technikai korlátozás. Ha találsz PC alkatrészeket amibõl össze tudsz rakni egy 8 hüvelykes gépet képernyõvel, arra magad telepíted a Windowst és "megtéveszted". Ha Pro verziót veszel rá meg sem kell tévesztened.
De ez az egész teoretikus mert kicsi eséllyel fogsz ehhez részegységeket találni. Az otthon összeszerelhetõ PC megrekedt a vasdobozos gépek szintjén, számuk fogyatkozik.

A 8 hüvelykes gépet valamilyen profi gyártó fogja összeszerelni. Õ fog hozzá Windows licencelni, a jó árért nagyon olcsón megkapja a licenceket. Cserébe azt a verziót kell telepítenie amibõl ki lett véve a win32-es környezet. Ha x86-os alapú lesz a hardver akkor otthon lehet majd rá full Windowst burnyákolni win32-vel egyedileg, de bukva ezzel a garanciát.

[galffy]

@zoozo: Pontosan, ez egy üzleti döntés és a gyártók által telepített Windows 10-re vonatkozik. Annyira igaz ez, hogy ha 7 hüvelykes tabletet veszel most Intel Atommal, akkor azon van desktop, ez pedig a Windows 10-re frissítés után is megmarad.

['Geri']

nyíltan be kéne dobni az x86-ot, mint open architektúrát a piacra. az amdnek is le kell mondani az x86-64-rõl, és be kell adni a közösbe. más esély nem nagyon lesz az x86 megmentésére hosszú távon.

[vers]

@"Geri": mirol beszelsz ember ???? most van a cikkben hogy a 14 nm-es atom szegygyalazza a piacot

es vegul a windows gyoz

[maxy182]

@zoozo és Gálffy Csaba:

Ezzel, amit elmondtatok tisztában vagyok, és értem is. De szerintem ez továbbra sem magyarázza meg a "miért" kérdését. Az egy dolog, hogy én majd otthon azt teszek rá, amit akarok (bár mondjuk egy telefonra azért nem lesz egyszerû teljes win32-t pakolni, sõt...).
De egy gyártó miért nem teheti ezt meg? Miért nem lehetséges az, hogy egy gyártó azt mondja, hogy õ megveszi a teljes Pro verziót a Win10-bõl és ezt beépíti a terméke árába. És mondjuk kiad egy 5 colos x86-os telefont teljes Win10-el. Miért nem jó ez az MS-nek? Szerintem sokan harapnának erre a lehetõségre, népszerû lenne. Erre vár a piac! Ma is egy csomóan futkároznak 200-250ezres telefonokkal. Sokunknak tetszene, ha ezt a telefont monitorra kötve ott lenne a számítógépünk is. Az MS ezzel csak még több pénzt keresne, mert többen liszenszelnék a Pro Win10-et.

[hunluki]

ÓÓÓóóó vers, nemár... eddig azt hittem hogy az MS jó irányba halad, de most megint õket pártolod... mindenki tudja hogy ez mit jelent

[Giggsy]

@vers: Tudjuk-tudjuk. És ahogy egyes itteni összeesküvés hívõk szerint minden év úgy indul, hogy a desktop Linux éve lesz, neked minden év úgy indul, hogy a mobilos-tabletes x86 éve lesz. Eddig valahogy nem láttam ezt megvalósulni, és továbbra sem igazán féltem az ARM gyártókat...

[Asker]

foleg ugy hogy 14nm a samsung is. mennyire is apadt az intel elonye gyartastechben? fél év?

[vers]

a samsung 14 nm-e valami fake megoldas lehet, kulonben nagyon gyors chipeket tudna csinalni, de hat nem tud, az android meg minsig akad

[-NoVa-]

Idézet: vers - Dátum: 2015. 03. 03. 16:08

a samsung 14 nm-e valami fake megoldas lehet, kulonben nagyon gyors chipeket tudna csinalni, de hat nem tud, az android meg minsig akad

Kevered az androidot a touchwizzel.

Egyébként megőrülnék egy desktop x86 telefontól, pont ugyanazokat a problémákat hozná, ami miatt meggyűlöltem az első 2.x droidos Samsungomat az akkori touchwizzel. Az x86 tabletemtől sem szeretem, hogy néha nyomkodom a power gombot, és nem történik semmi fél percig, mert épp egy service awake státuszra vagy hálózati meghajtóra várakozás fontosabb, mint bekapcsolni a kijelzőt. Telefon esetében ez 5-6 alkalom után egész életüket a nyugodt meditációra alapozó Buddhista szerzetesek esetében is falhozvágáshoz vezet.

Ha a telefon képes lanon RDP terminálként működni, és hibátlanul streamelni videót és 3D-t, akkor végképp semmi szükség nincs rá, hogy magán a telefonon fusson a tartalom, épp elég, hogy meghajtja a külső kijelzőt és az input eszközöket, és mehet a pinceszerveren a többi.

[Giggsy]

@vers: G2-n egy szem akadást nem láttam még, és hol van az teljesítményben akár a Snapdragon 810-tõl, nemhogy az új Exynostól.
14 nanométeres Samsung procit meg senki nem látott még élesben, mert csak most fog megjelenni a Galaxy S6-tal. Mindenesetre a benchmarkokban csúnyán elpicsázott mindenkit az új CPU (kábé 30%-kal verte a Snapdragon 810-et), ami akkor is kemény, ha figyelembe vesszük a Samsung hajlamosságát a benchmarkokkal való trükközésre. És a Snapdragon 820 esetében is valami hasonló teljesítmény az elõzetes elvárás, lévén, hogy legjobb emlékeim szerint az is már 14 nanométeres csíkszélességgel készül majd.

[Dr. Evil]

Ha Atom x3, x5, x7 lett volna akkor nem mondanám, hogy ezek is gecik
Így meg bemegy az egységsugarú Béla x3-s bigyót venni, amiről kiderül hogy kétszer szarabb mint a szomszéd Józsié.

[galffy]

@vers: erre már indítottunk nyomozást, hamarosan remélem lesznek eredmények

[Asker]

oo remeljuk nem lesz szelektiv a nyomozas, milyen erdekes latni hogyha a tsmc, glofo, samsung nyom be vmit elobb mint az intel akkor "biztos kamu", ha az intel trukkozik a tdpvel pl, akkor az aaa nem is trukk XD

['Geri']

az intel csíkszélesség-elnevezései biztos, hogy kamusak, de legalábbis én ezen álláspont mellett vívok késhegyre menő csatákat olykor itt már néhány hete.
ami biztosra vehető, az az, hogy az AMD 3,1 milliárd tranzisztorral fogja a következő generációs processzorait piacra dobni 28nm-en.

[special]

@Asker: ezek csak címkék, és egy ideje sok közük nincs a fizikai méretekhez: leginkább a relatív változást jelölik a megelõzõ generációkhoz képest, de egy 14nm-es eljárásban semmi sem 14nm-es.

Kicsit elakadt lemeznek érzem már magam, de a lényeg, hogy két gyártástechnológiát nem lehet a címkéje alapján összevetni, különösen azóta, hogy a TSMC és a Samsung címkézési háborúba kezdett valós mûszaki tartalom nélkül.

A nyilvánosságra került adatok alapján (pl. SRAM cellaméretek) ha az Intel 14nm-est vesszük bázisnak, akkor a Samsung 14nm-es node-ját talán 18nm-esnek lehetne hívni (20-25%-kal nagyobbak a fizikai struktúrái), de ez még mindig nem mond semmit a tranzisztorok teljesítményérõl, amiben az Intel hagyományosan erõs a nagyteljesítményû processzorokon lévõ fókusz miatt - ebben az intelnek nagyjából 1 generációnyi elõnye volt eddig, hasonló címke mellett (tehát a TSMC 45nm-es tranzisztorai kb. az Intel 65nm-es teljesítményét hozták pl.). Ez a samsung "túlcímkézése" miatt akár még rosszabb is lehet. Én kétlem, hogy az Intel 22nm-es tranzisztorait megverné a Samsung 14nm-e - de nem is kell, mivel okostelefonos SoC-krõl van szól, ahol a funkcionális integráció és alacsony költség fontosabb az agresszív CPU áramköröknél.

[egymajom]

@Asker: És nyilvánvalóan a 14nm az egyetlen paraméter, ami jellemez egy gyártástechnológiát. Még pizzafutárként sem nehéz belátnom, hogy ez nettó hülyeség.

A döntést meg az Intel és a Microsoft is jól elkúrta szvsz, sikersen kiszavazták magukat egy komplett kategóriából, az olcsó Windows táblagépekébõl. Nincs desktop 8" alatt, nincs elõnye az Androiddal szemben, nincs Windows támogatás az alsó kategóriában, nem lesz rá olcsó termék. Mondjuk gondolom ez szándékos stratégiai, mert eléggé összeütnek a döntések.

[attila9988]

@"Geri": "az intel csíkszélesség-elnevezései biztos, hogy kamusak, de legalábbis én ezen álláspont mellett vívok késhegyre menõ csatákat olykor itt már néhány hete. "

Ha igaz lenne amit mondasz, és az amd 28nm -en hatékonyabb lenne, mint az intel 22nm -en, akkor indítana egy hatalmas marketingkampányt, hogy mindenkivel tudassa. De nem teszi....
Ha meg erre azt mondanád, hogy bizonyos szerzõdések esetleg megkötik a kezét, akkor megtenné valamelyik másik piaci szereplõ, mondjuk pont a samsung.