[Asker]

Idézet: xclusiv - Dátum: 2015. 03. 24. 15:30

Mert te se örülnél ha lenne. Olvasgass már egy kicsit utána, hogy mi volt az ipari forradalom környékén Angliában, vagy később milyen módszerekkel ügyködött carnegie, rockefeller, morgan és a többiek. Na az volt a szabad piac...

igy van, az a szabad piac. ofcourse nem lennek happy. de akkor nevezzuk ezt ami van mashogy

nekem tovabbbra is azzal van bajom hogy "nem vagy eleg versenykepes hogy a szabad piacon helytallj, kiterdekel hogy csodbemesz",
de ha "eleg nagy vagy akkor csinalhatsz barmit, mert megmentunk, ugyanis olcsobbnak tunik megmenteni mint a kovetkezmenyeit allni".
s ennek a kovetkezmenye az amibol ez az egesz kiindul, ala veszetseg allame, profit meg magan ^^
megerhet egy nobel dijat aki ezt a problemat megoldja XD

[xclusiv]

Idézet: Asker - Dátum: 2015. 03. 24. 20:53

>>>katt<<< eleg lesz?

Jahogyja. Lebuktam De hozz még kérlek
De ez kurvára nem jelenti azt, hogy papolnék a szabad piacról, pláne nem ebben a tocsikban, ez csak a te lázálmod. Amúgy meg a szabad piac kurvára nem olyan bináris dolog, mint ahogy azt te lefested.

Idézet

ettol fuggetlenul, talan nem igaz hogy a kockazatos hosszutavu alapkutatasokat alapvetoen allam finanszirozza?

Bár vannak ellenpéldák is, de általában igaz.
Viszont ezt az állam nem merő szívjóságból csinálja, hanem ez az állam hosszú távú versenyképességének az alapja. Mert ha ezt jól csinálják akkor ebből lesz majd _náluk_ alkalmazott kutatás, termékfejlesztés, magas hozzáadott érték, és a sor végén jólét és persze adóbevételek.

És igen, igazad van abban, hogy a nagy cégeknek (is) sokkal tisztességesebben kellene adót fizetni, de ebben se velem vitatkozol. Én is egyetértek ezekkel a törekvésekkel, viszont a cikkben írt módszert alkalmatlannak tartom. Sőt, hosszú távon valszeg kontraproduktívnak.

Idézet

aham, csak ugy odaadtak, hogy majd ugyis leirjak.

Nem. De mindegy is, hagyjuk, leírtam már párszor.

[xclusiv]

Idézet: Asker - Dátum: 2015. 03. 24. 21:01

igy van, az a szabad piac. ofcourse nem lennek happy. de akkor nevezzuk ezt ami van mashogy

De mégis minek, "államilag a szükséges mértékig szabályozott, de ezen kívül a leginkább szabad piac"-nak? Pettyet hosszú definíció.

A legtöbb ember számára elég egyértelmű a definíció (még ha a részletekben van is vita), de többnyire nem arra a szabályozatlan vadkapitalizmusra gondolnak, amit te szabad piacnak nevezel.

Idézet

nekem tovabbbra is azzal van bajom hogy "nem vagy eleg versenykepes hogy a szabad piacon helytallj, kiterdekel hogy csodbemesz",
de ha "eleg nagy vagy akkor csinalhatsz barmit, mert megmentunk, ugyanis olcsobbnak tunik megmenteni mint a kovetkezmenyeit allni".
s ennek a kovetkezmenye az amibol ez az egesz kiindul, ala veszetseg allame, profit meg magan ^^
megerhet egy nobel dijat aki ezt a problemat megoldja XD

Csak ugye az se feltétlenül igaz, hogy a veszteség az államé, a profit meg magán. Egyrészt a "magán" is bukott nem keveset. Másrészt az államnak ez így még mindig jobban megéri, már ha igazak a hírek, és ilyen szempontból _ilyenkor_ _már_ fölösleges azzal foglalkozni, hogy ki mennyit keresett ezen korábban.
És arról se feledkezzünk meg, hogy a 2008-as válság alapját jelentő subprime lufit az usák kormány, szenátus és kongresszus teremtette meg, majd az állami szabályozók és ellenőrzők a székükben hátradőlve boldogan nézték, hogy mennyire is prosperál a gazdaság. Évekig, amíg ki nem pukkant a lufi. És ennek a lufinak haszonélvezője volt az állam is, hiszen nőtt a gazdaság, alacsony volt a munkanélküliség, jólét volt, meg minden olyan dolog ami úgy általában az államnak, a politikusoknak és az állampolgároknak jó.
Csak ugye egy lufira épült az egész. Ezek után az állam mégse tehette fel a kezét, hogy "bocsánat, fasz voltam de leszarom, szopjon mindenki, mert nekem elveim vannak, még ha nagyobb is így a bukó de akkor is".

És igen, a too big to fail egy létező probléma, csak megoldása nincs. Mert ezeket a mamutokat a piaci verseny, a méretgazdaságosság növelte ekkorára. Hány autógyártó volt a 80-as években és mennyi van most? Hány PC gyártó volt a 80-as években és mennyi van most?
És ezt államilag lehetetlen szabályozni, mert a hazai kis manufaktúrák versenyképtelenek a nagy multikkal szemben. Persze be lehet zárkózni (nyilván EU-ból kilépni és egyebek, a részletekkel ne foglalkozzunk), csakhogy ezt csináltunk 45 évig, és a világ pont 45 évvel ment el mellettünk.

Szerkesztette: xclusiv 2015. 03. 24. 22:27 -kor

[Asker]

felesleges kapalozni, senki sem mondta hogy _csak_ az allam veszit vele.

nem veletlenul irtam hogy kozge nobel dijat erne az aki megoldja ezt a problemat.

illetve kis, de inkabb hatalmas tulzassal felig meddig meg lehet. csak akkor jon a papolas hogy szabadversenykorlatozo

ha megfigyeljuk alapban azok az orszagok sikeresek akik megteremtettek egy hazai toke es tudaskoncentraciot, szerencsetlenebb tortenelmu orszagoknal ezt az elejen leginkabb protekcionista politikaval lehet megoldani. ez viszont nem tetszik a szabad piac hiveinek ez nem feltetlenul jelent csak piaci korlatozasokat, pl a kinaiak fifty-fifty rendszere az autogyaraknal is jo. meg vkik vedovamokkal is csinaljak.

amit leirtal az nemcsak hazai problema, minden allamban igy van, hogy a kisvallakozasok inkább csak vegetalnak.

efektive az igazi kerdes nem az ,hogy csinalj uj ceget, hanem hogy legyen a kicsibol nagy.

Szerkesztette: Asker 2015. 03. 24. 23:23 -kor

[egymajom]

@Asker: Ehhez azt kellene tudnom hogy mi az eredeti jelentése, mert sajnos én csak egyet ismerek, azt amit leírtam. A beavatkozás mértékétõl függõen beszélhetünk tiszta piacgazdaságról vagy teljes központi kontrollról, szerencsére egyik végletre sem találni sok példát a nemzetgazdaságok között, általában ezek a kettõ között helyezkednek el (még a kommunizmus sem tudta kiírtani a piaci mechanizmusokat teljesen). Az állam megkérdõjelezhetõ magatartása bármelyik esetben elõfordulhat. Ezért bölcsebb dolog lenne meghagyni a szabad piacos részt a tudósoknak, az állam cselekedetinek megítéléséhez szükségtelen ez az egész szabad piac kérdéskör szvsz.

[xclusiv]

Idézet: Asker - Dátum: 2015. 03. 24. 23:03

felesleges kapalozni, senki sem mondta hogy _csak_ az allam veszit vele.

Viszont azt se mondja senki, hogy amikor nyernek a magánzók akkor az állam nem nyer.
Vagy ha mondja, akkor nem mond igazat. Szóval azt hiszem leszámolhatunk a "profitot "maganositjak" mig a vesztesegeket allamositjak" legendájával

Idézet

nem veletlenul irtam hogy kozge nobel dijat erne az aki megoldja ezt a problemat.

Nem véletlenül nem cáfoltam ezt az állításod.

Idézet

illetve kis, de inkabb hatalmas tulzassal felig meddig meg lehet. csak akkor jon a papolas hogy szabadversenykorlatozo

Ami ugye a mániád, már persze a kettős mércén kívül
Holott nincs is ilyesmi.

Idézet

ha megfigyeljuk alapban azok az orszagok sikeresek akik megteremtettek egy hazai toke es tudaskoncentraciot, szerencsetlenebb tortenelmu orszagoknal ezt az elejen leginkabb protekcionista politikaval lehet megoldani. ez viszont nem tetszik a szabad piac hiveinek ez nem feltetlenul jelent csak piaci korlatozasokat, pl a kinaiak fifty-fifty rendszere az autogyaraknal is jo. meg vkik vedovamokkal is csinaljak.

Azért Kína nagyon más téma, hatalmas ország, hatalmas szegénységgel (ami még hatalmasabb volt mielőtt az elmúlt 1-2 évtizedben a gazdaság 2 számjeggyel nőtt évente), ami napi 2 tál rizsért dolgozó gyári munkások százmillióihoz vezetett. Aztán ugye demokrácia, emberi jogok, szociális ellátórendszer témában is nagyon más. Meg persze atomhatalom, és mára már hatalmas piac is, és stb. Amit ők megtehetnek, azt egy "kis fing tízmilliós ország" nem teheti meg Európa közepén. (És semmi degradálót nem akartam írni, ez kínai szemmel nézve kerekítési hiba. Egy vízerőmű építésénél kb. budapestnyi lakosságot simán kitelepítettek.)

És amennyi közpénzt az elmúlt 25 évben itt "privatizáltak", az alapján akkora tőkekoncentrációnak kellene lennie, hogy ihaj, tejjel-mézzel folyó kánaánnak kellene lenni az országnak.
A tudás már persze más kérdés, mert ugye az ún. elitnek nagyrészt abban van tudása, hogy hogyan tud minél több közpénzt ellopni. Az oktatás az elmúlt évtizedek konstans vesztese, soha nem jutott rá igazán pénz, mert azt ellopták, vagy feltélték, amit pedig nem azt inkább másra költötték "nagyjaink"...
De kicsi, nyitott gazdasággal is lehet nagyot lépni, pl. Szlovákia az elmúlt évtizedben kicsit más pályát járt be, mint mi...

Idézet

amit leirtal az nemcsak hazai problema, minden allamban igy van, hogy a kisvallakozasok inkább csak vegetalnak.

Egy fenét. Szinte minden normális országban, a kisvállalkozások köszönik szépen, de jól vannak. Itthon azért nagyon más a helyzet, főleg a politika miatt.

Idézet

efektive az igazi kerdes nem az ,hogy csinalj uj ceget, hanem hogy legyen a kicsibol nagy.

Itthon már az is nagy kérdés, hogy hogyan csinálj meg egy céget. Mert jönnek olyan állami lehúzások, hogy ihaj. Ha a cégednek (pl. másodállásként, ami persze felfuthat) csak pártízezer bevétele lenne havonta, akkor legálisan inkább felejtsd el, már ha nem szeretnél fizetni azért hogy dolgozhatsz.

A nagyra növés már más kérdés, ezt ebben az országban simán megöli a politika, illetve az általa okozott járulékos kár.
Olyan országról beszélünk, ahol egy képzett, diplomás, számolni tudó ember inkább átnézeti az adóbevallását egy hozzáértővel mielőtt beadja. Pedig nem nagy kaland, csak a kapott papírról kell néhány számot átmásolnod egy másikra. Elvileg legalábbis csak ennyi, de ez is annyira túl van bonyolítva és bürokratizálva, hogy az a biztos...
És itt még csak egy r=1 munkavállalóról van szó, hol van ehhez egy vállalkozás? Szerintem nincs olyan cég ebben az országban, amit egy alapos ellenőrzéssel ne lehetne rendesen megbírságolni. De ha van is, akkor is sokkal többet költ a törvényi megfelelésre, mint amibe egy párévente beeső bírság kerül.

Pár éve egyik haver mesélte, hogy kaptak valamilyen ellenőrzést, amit párszázezer bírsággal megúsztak. És őszinte öröm volt az arcán, hogy csak ennyit kaptak. És itt nem egy "félévente bedöntöm a cégemet és csinálok egy másikat" tulajról volt szó, nincs náluk semmilyen fekete vagy szürke foglalkoztatás, nincs számlagyártól vásárolt számla vagy ilyesmi. Nem túl nagy cég, de köszönik szépen jól megélnek, óvatosan növekednek is, és próbálnak törvényesen működni.

Csak amikor az óránként forintban 5 számjegyú összegért felkért szakjogász azt mondja, hogy a törvény nem egyértelmű, XY állami szervtől iránymutató állásfoglalás (ami persze szart se ér a bíróság előtt) nincs, a bírói gyakorlat amúgy jelentősen eltérő, de nem csak hogy jogegységi döntés nincs, hanem még jogerős ítélet sem, szóval amit ő mond az adott témában az szerinte úgy van, de amúgy a fasz se tudja...

Hát izé. Innen nőj nagyra...