HWSW Informatikai Kerekasztal: Re: 30 éves védjegy miatt csúszhat az Apple Watch svájci bevezetése - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

Oldal 1 / 1
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Re: 30 éves védjegy miatt csúszhat az Apple Watch svájci bevezetése Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   HWSW 

  • HWSW
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 9.283
  • Csatlakozott: 2009. márc. 17.

Elküldve: 2015. 04. 07. 14:50

A jelenlegi helyzet alapján úgy tűnik, hogy ironikus módon az Apple pont az óragyártás fellegvárában, Svájcban lesz kénytelen ez év végére, vagy valamikor jövő év elejére tolni az Apple Watch piaci bevezetését. Az amerikai vállalat ugyanis egy közel három évtizede bejegyzett védjegyoltalom miatt sem az ikonikus almás logót, sem az Apple nevet nem használhatja az országban órákon.
https://www.hwsw.hu/hirek/53804/apple-watch-vedjegy-okosora-svajci-tag-heuer-swatch-tissot.html

#2 Felhasználó inaktív   Fiery 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.083
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 14:50

"ráadásul az arany modellel rögtön megcélozza az eddig kizárólag a svájci gyártók játszóterének számító prémium, 10 ezer dollár feletti kategóriát is."

Ize, es az ALS?

http://www.alange-soehne.com

De mintha a japanoknak is lenne premium markajuk:

http://www.grand-seiko.com

"de iparági hírek szerint a többi gyártónál is nagy a mozgolódás, és a következő hetekben újabb bejelentések várhatóak"

Igen, es mar voltak is egeszen remiszto bejelentesek is :))

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=2136645&start=0&rid=0


#3 Felhasználó inaktív   Totó779 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 372
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 17:08

"az Apple az óra bevezetésekor úgy próbálja elkerülni a hatalmas sorok kialakulását" - Jah, érdekes, az elmúlt 5-6 évben nem zavarta őket a sor, amikor a telefonokat árulták.
Szerintem inkább azt akarják leplezni, hogy a kutya nem fogja megvenni ezt a túlárazott ipari hulladékot. No meg el akarják kerülni, hogy dühöngő tömeg ordítva követelje vissza a pénzét a semmirekellő kütyü okán. Ez lesz az Apple Surfice RT-je.

Én nem vagyok egy Apple fan, de amikor jó cuccokat csinálnak, elismerem. Szerintem az iPhone 4/4s, forradalmi termék volt, utána viszont elvesztették a vezető szerepet. Nem mondom, hogy rosszak az új iPhone-ok (bár a méret növekedés számomra egyértelmű hátrány), de már nem kiemelkedőek, sok esetben követik a trendeket, nem diktálják. (Ami amúgy nem baj, senki nem lehet állandóan a csúcson). Alapvetően az látszik, hogy mostanra utolérte őket a konkurencia.

Ellenben ez az óra, na ez egy vicc. Naponta kell tölteni, és úgy istenigazából semmi értele nincs. A bennük lévő szenzorok igazoltan pontatlanok (ill csak atom szorosra húzott szíj esetében pontosak, akkor sem teljesen), SMS-t, mailt, netet, telefon hívásokat meg ki akar egy kockacukornyi kijelzőn nézni?? Tiszta hülyeség. Mondjuk biztos van olyan terület, ahol hasznos, csak általában akinek tényleg erre van szüksége, az meg nem ebben az ársávban vásárol. Esetleg még pár divatbohóc fog jaszkarizni az zabszem méretű kijelzőn.

Egyszer majd lesz funkcionálisan is használható okosóra, hónapokban mérhető üzemidővel, vízálló, ütésálló tokozásban, stb.
Annak talán már lesz valami minimális értelme, de ezeknek nem sok van. Lényegében több velük a baj, és a macera, mint amekkora hasznosságot képviselnek.
Egyéb iránt ez szerintem minden a piacon jelen lévő okosórára igaz, az Apple csak annyiban különleges, hogy ezt még megtoldották a szokásos brutális túlárazással, haszonkulccsal.
Szépnek sem nevezném, bár ez erősen szubjektív.

Hallottam olyan becsléseket, hogy egy év alatt 10-20 milliót akarnak eladni ebből, hát ha 2-3 milliót sikerül elpasszolni szerintem már az is csoda. A marketing diadala a józan ész felett.
Én úgy érzem, hogy az Apple is kezd rájönni erre, és ezért a sok csúszás, meg kamuzás, hogy legyen majd mivel megmagyarázni a buktát.

Arra amúgy jó esélyt látok (sajnos), hogy x éven belül az okosóra tömegtermék lesz. Ez az időszak lehet a hajnala a 2. digitális óraforradalomnak. De a mostani kütyük az "első fecskék", erősen limitált használhatósággal, sok kompromisszummal, nem kéne irreális álmokat szőni arról, hogy hányan fognak ezekért a termékekért havi fizetéseket beáldozni.

A svájci óramárkákat meg nem féltem. Egyszer már majdnem bedőlt az egész iparág a kvarc korszakban, aztán mégis talpra tudtak állni (jó kellett hozzá egy swatch).
Szerintem most is alkalmazkodni fognak. Sőt láthatóan tanultak a régmúlt hibáiból. Látszik, hogy a kisebb nevek nem várnak ki, már most lépnek, kezdik okosítani a palettájukat, de már egyes nagyobb márkák is próbálkoznak. Pl.: Breitling B55 connected - ha még oly hányinger ronda is (leginkább a kék Wireless ikon).

Szóval a magam részéről látványos bukást jósolok az Apple Watch-nak, főleg a túlzó elvárásokhoz képest.


#4 Felhasználó inaktív   Fiery 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.083
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 17:29

@Totó779: Nem ertek egyet veled. Az iPad bemutatojakor is sokan nem ertettek, mire jo ez a nagyra nott telefon, es sokan josoltak totalis bukast neki. Aztan latjuk, mi lett belole. Ha valaki, akkor az Apple fel tud futtatni egy uj termekkategoriat, en hiszem azt, hogy ezt is meg fogjak tudni oldani. Az arany verzio pedig hiaba nehezen ertelmezheto sokak szamara, az valojaban oriasi segitseg lesz abban, hogy me"g tobb ember akarjon Apple Watch-ot a karjan tudni. En siman elkepzelhetonek tartom iden a 10 millio, jovore a 20 millio eladott Apple Watch-ot. De ha nem is jon be, mar 4-5 millio eladott darabbal is le fogja nyomni az Apple a teljes Android Wear piacot, kombinalva minden gyartot. Holott, az Android Wear potencialisan sokkal izgalmasabb platform lenne... De mar lattuk, hogy nem feltetlenul a feature-ok meglete vagy hianya a donto.

Az 1 napos uzemido, a feature-ok hianya egyebkent hasonlit kicsit arra, mint amikor az iPad 1-ben nem volt kamera. Aztan meg lett, es a 3. generacio mar utos volt minden szempontbol. Ugyanigy, aminek kapcsan most panaszkodunk, azt 2-3 ev alatt meg fogjak oldani a gyartok, es onnantol porogni fog a biznisz (me"g jobban). Pl. az akkumulator kerdesre az E-Ink is megoldas lehet, vagy lehetne az oraszijba is rakni akkumulatorokat, a testhővel vagy kinetikus energiaval vagy napelemekkel tolteni az orat, stb. stb. Rengeteg kutatasi lehetoseg van ebben, es ha tenyleg csak az aksiido es a szoftver (API) a problema, azokon tudnak relativa konnyen fejleszteni a gyartok...

#5 Felhasználó inaktív   Totó779 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 372
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 18:45

@Fiery: két dolog:
1. Elhiszem, hogy idővel felfuthat az okosóra piac (vagy kipukkad, mint egy lufi, ám még ez sem fogja az iparág végét jelenteni). A világ sajnos nagyon abba az irányba megy, hogy lassan már a ruhákban is chip-ek lesznek. Van ennek előnye és hátránya is, erről ne nyissunk eszmei vitát. DE: az, hogy előbb utóbb (ha a technológia eljut egy szintre) elterjednek az (ilyen vagy olyan) okosórák, nem jelenti azt, hogy az első generáció is robbanni fog. Sőt.
Hogy az iPad-es hasonlatot vegyük, azért az iPhone és a Pad is egy sikertermék volt, de idő kellett hozzá (+1-2-3) generáció, míg igazán felfutott. Akkor gondold el mi lesz egy olyan termék sorsa, ami igazából nem is kifejezetten hasznos.

2. Ezzel érünk el egy olyan kérdéshez, hogy igazából mondj már nekem egy olyan területet, amit telefonnal, tablettel nem lehet, és okosórával igen, és erre olyan szintű tömeges igény van, hogy ezért 20 millió ember százezreket fog kiadni??
Igazából a fitnesz és az egészségügy lennének ilyen kategóriák, csak oda meg a többség (jóval olcsóbb) céleszközt fog használni.
Igazából egy tableten lehet filmezni, böngészni, játszani, olvasni, szóban, videóban, írásban kommunikálni stb, ezeket egy okosórán egyáltalán nem lehet megtenni, vagy csak eszetlen kompromisszumokkal, vért izzadva, nulla élményszinttel, sőt kifejezetten sokat bosszankodva.
Még egyszer mondom, egy nap leküzdhetőek lesznek ezek az akadályok, de nem ma, nem most.
Addig pedig szerintem túlzás ilyen elvárásokat megfogalmazni egy eszköztől. Főleg ilyen áron.
Említetted az arany vezriót. Ez én speciel marketing fogásnak tartom. Biztos lesz pár menőző, aki ezzel akar majd villantani, de azt hiszem, hogy aki ennyi pénzért órát vesz, többségében már ékszerként tekint ezekre a dolgokra, márpedig egy ékszer idő és értékálló. Ezek közül nagy valószínűség szerint egyik sem lesz érvényes az Watch-ra, lévén 2-3 év alatt végletesen elavul, és/vagy fizikailag tönkremegy. Míg mondjuk egy arany Rolex még az unokát is szolgálhatja, ha vigyáznak rá.
Szóval ez a része tényleg csak egy kis marketing mágia. Majd ingyen kiküldik pár hírességnek, hogy viselje, meg majd ilyennel fognak villantani az aranyfogú feka rapperek a videóklippekben, azt szeva.

De igazából kár ezen töprengeni, hamarosan ki fog derülni, hogy a racionalitás vagy a divatőrület lesz erősebb ebben az esetben.


#6 Felhasználó inaktív   Fiery 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.083
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 19:47

@Totó779: SZVSZ az iPad 1 sem volt hasznos, legalabbis egy iPhone mellett nem volt annyi ertelme, mint egy iPad Air 2-nek vagy iPad mininek. Egy Apple termeket egyebkent sem feltetlenul a hasznossag miatt vesz meg valaki, hanem mert Apple termeket akar a zsebeben/karjan hordani.

"Ezzel érünk el egy olyan kérdéshez, hogy igazából mondj már nekem egy olyan területet, amit telefonnal, tablettel nem lehet, és okosórával igen, és erre olyan szintű tömeges igény van, hogy ezért 20 millió ember százezreket fog kiadni??"

Nyilvan nem tudok ilyet mondani, de ennyi erovel az iPad bemutatojanal is ezt mondtak anno: mindent meg lehet csinalni PC-n vagy telefonon is, amit iPaden. Nem az szamit, mire van igeny. Ha csak az igeny vezerelne az embereket, senki se venne pl. svajci luxusorat sem, nem csak okosorat.

"Igazából a fitnesz és az egészségügy lennének ilyen kategóriák, csak oda meg a többség (jóval olcsóbb) céleszközt fog használni."

Ne gondold. Ennyi erovel minek veszel iPhone-t vagy Galaxy S6-ot vagy Nexus 6-ot, amikor a toredekeert is kaphatnal teljesen korrekt okostelefont?

"Igazából egy tableten lehet filmezni, böngészni, játszani, olvasni, szóban, videóban, írásban kommunikálni stb, ezeket egy okosórán egyáltalán nem lehet megtenni, vagy csak eszetlen kompromisszumokkal, vért izzadva, nulla élményszinttel, sőt kifejezetten sokat bosszankodva. "

Csak epp az okostelefon meg a tablet mar nem trendi, mert mindenkinek van. Okosora meg me"g nem sok embernek van, Apple okosoraja pedig egyelore senkinek. Trendi lesz, meno lesz az okosora az Apple-nek koszonhetoen. Sikk lesz ilyet hordani, es teljesen mindegy, mire kepes az ora. Mondok egy nagyon jo peldat: nem egy olyan fiatal holggyel talalkoztam mar, akinek meno svajci mechanikus ora volt a karjan, de az ora _nem volt beallitva_ ! Ugy vette fel, mint egy gyurut, soha nem nezte rajta se az idot, se a datumot. Aki igy all hozza a dolgokhoz, az felveszi az Apple Watch-ot akkor is, ha nincs feltoltve. Orulet, ugye? Ez a valosag, ez van.

"Míg mondjuk egy arany Rolex még az unokát is szolgálhatja, ha vigyáznak rá."

Igaz, de irrelevans. Ha az ember mindig csak azt nezne, hogy amit mar X Ft-ert megvesz, az meddig fogja szolgalni, meddig lesz hasznalhato eszkoz, akkor senki se venne mondjuk 20-25e Ft-nal dragabban okostelefont vagy tabletet, es senki se venne uj autot, plane nem uj premium kategorias autot :) Az emberek nagytobbsege nem racionalis ervek menten valaszt telefont, tabletet, autot, lakast, hazastarsat, stb. Ne magadbol indulj ki, ha Te racionalis ervek menten valasztasz, akkor az 1%-ban vagy (sot, lehet hogy 0,1% az inkabb).

"Majd ingyen kiküldik pár hírességnek, hogy viselje, meg majd ilyennel fognak villantani az aranyfogú feka rapperek a videóklippekben, azt szeva."

A turot lesz ingyen. A rapperek, a meno celebek maguk fognak bemenni es vasarolni az orabol. Az Apple nem hulye, hogy ingyen adja, az csak rombolna az ora imidzset. A Rolex sem adja senkinek az orat ingyen, kiveve mondjuk a Daytona-i verseny gyoztesenek, de az dij, nem ajandek, es ugye Rolex Daytona-t kapnak nem meglepo modon ;)

"De igazából kár ezen töprengeni, hamarosan ki fog derülni, hogy a racionalitás vagy a divatőrület lesz erősebb ebben az esetben"

Biztos lehetsz benne, hogy az utobbi ;)

#7 Felhasználó inaktív   Sipi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.072
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 22:19

@Fiery: Nem csak a Grand Seiko a prémium japán, hanem a Seiko Credor is.

#8 Felhasználó inaktív   Fiery 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.083
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 07. 22:26

@Sipi: Orszagonkent csak egyet emlitettem, ez teny ;) Mondjuk nem mintha a 2 fele Seiko kulon ceg lenne, legfeljebb kulon marka. Na meg az is teny, hogy a svajciak mellett nehezen rugnak ezek a markak labdaba, sajnos, pedig siman mellé lehetne ezeket rakni a nagy svajci luxus markaknak. Csak ugye ott is sokat szamit a brand, a nev, az orszag. Akarcsak az Apple-nel :)

#9 Felhasználó inaktív   l4l4mp3r 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2015. 04. 08. 06:31

@Fiery, Totó779: Rég láttam ennyire jó, kulturált és értelmes vitát. Köszi!

Téma megosztása:


Oldal 1 / 1
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó