[byr]

Hi!

Minap nézelõdtem a neten, és találtam néhány érdekességet mágnesmotorokról és azok mûködési elvérõl.
Kíváncsi lennék a véleményetekre (jó lenne fizikában járatos fórumtársak véleménye is), hogy ez valóban mûködõképes, vagy csak nagy parasztvakítás az egész?
Belinkelek ide néhány honlapot, ahol elég érdekes leírások vannak róluk:
Elõször is egy magyar link: [url="http://"http://www.extra.hu/moray/boday.html"]Bóday Árpád elmélete[/url]
A többi külföldi:
[url="http://"http://www.magneticenergy.com/finalmot.htm"]Mágnesmotor építése[/url]
[url="http://"http://www.perendev.co.za/products/magnetic_motor/"]Egy cég, aki ipari szinten akar ilyet csinálni...[/url]
[url="http://"http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/4810/"]Egy kanadai ürge egyszerû kísérletei (sajna angol)[/url]
[url="http://"http://jnaudin.free.fr/html/johnmot.htm"]Howard Johnson féle mágnesmotor optimalizációja számítógépes szimulációval[/url]

Várom a hozzászólásokat

Üdv: byr

[Rive]

F@szság.

A mágneses alapon mûködõ perpeetum-mobile próbálkozások elég korán beindultak, ez a mostani semmi újat nem tesz hozzá a témához.

[Brett Shaw]

Nekem az a bajom, hogy még az uj fórummotor is csak egy álom... nemhogy a mágnes!

[byr]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
F@szság.

A mágneses alapon mûködõ perpeetum-mobile próbálkozások elég korán beindultak, ez a mostani semmi újat nem tesz hozzá a témához.[/quote]

Ezt nem egészen értem, amit írtál...
Mondjuk a "f@szság"-ot értem... Bár te alapból tagadsz minden olyat, ami nem olajjal megy... Vagy több energiát ad mint amennyit beviszel...

Esetleg magyarázd meg, hogy miért "F@szság"...

Üdv: byr

[leslie]

idézet:

---

Ezt írta byr:
Ezt nem egészen értem, amit írtál...
Mondjuk a "f@szság"-ot értem... Bár te alapból tagadsz minden olyat, ami nem olajjal megy... Vagy több energiát ad mint amennyit beviszel...[/quote]

Azaz mindent tagad, ami ellentmond annak, amit tanitottak neki.

Najo, ezek a magneses ketyerek nekem is gyanusak...

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta byr:
Ezt nem egészen értem, amit írtál...
Mondjuk a "f@szság"-ot értem... Bár te alapból tagadsz minden olyat, ami nem olajjal megy... Vagy több energiát ad mint amennyit beviszel...

Esetleg magyarázd meg, hogy miért "F@szság"...

Üdv: byr[/quote]

1. Köszönöm, hogy helyettem eldöntöd, én miben hiszek, és miben nem.

2. Amiben nem hiszek: ezer elméletileg cáfolt, gyakorlatilag mûködésképtelen hülyeség után egy ezeregyedik ugyanolyanban.

3. Ha valaki perpeetum mobile építésére adja a fejét, legalább vegye a fáradtságot, és írja le, miben különbözik az övé a többitõl.

4. Helyette leírom én: abszolute semmiben.

5. A kísérletezést és a gyakorlatot nem pótolja a merev peremfeltételekkel végrehajtott szimuláció.

6. Sem a PR...

[ 2003. július 30.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta leslie:
Azaz mindent tagad, ami ellentmond annak, amit tanitottak neki. [/quote]

Hibás, lásd fentebb.

[byr]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


1. Köszönöm, hogy helyettem eldöntöd, én miben hiszek, és miben nem.

2. Amiben nem hiszek: ezer cáfolt, mûködésképtelen hülyeség után egy ezeregyedik ugyanolyanban.

3. Ha valaki perpeetum mobile építésére adja a fejét, legalább vegye a fáradtságot, és írja le, miben különbözik az övé a többitõl.

4. Helyette leírom én: abszolute semmiben.

5. A kísérletezést és a gyakorlatot nem pótolja a szimuláció.

6. Sem a PR...[/quote]

Megnézted a linkeket, vagy csak csípõbõl írtál, hogy hülyeség ("mert ellentmond annak, amit tanítottak neked" by Leslie )

Egyébként van 1-2 olyan szerkentyû, amit nem bonyolult megcsinálni, kísérleti jelleggel... Pl. Gary kísérleteire gondolok. De persze TE nem olvastad el a linkeket, amiket adtam, csak benyomtad, hogy F@SZSÁG!

2. még mindig nem fejtetted ki, hogy miért ne mûködhetne...

Üdv: byr

[ 2003. július 30.: byr szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta byr:
Megnézted a linkeket, vagy csak csípõbõl írtál, hogy hülyeség ("mert ellentmond annak, amit tanítottak neked" by Leslie )

Egyébként van 1-2 olyan szerkentyû, amit nem bonyolult megcsinálni, kísérleti jelleggel... Pl. Gary kísérleteire gondolok. De persze TE nem olvastad el a linkeket, amiket adtam, csak benyomtad, hogy F@SZSÁG!

2. még mindig nem fejtetted ki, hogy miért ne mûködhetne...

Üdv: byr[/quote]

Megnéztem a linkeket.

Pont az említett pacák 'kísérlete' volt az, ami meggyõzött a dolog f@szság voltáról...

NEM írok semmi bizonyítást. Ezer és egy topik - itt vagy máshol - bizonyítja, hogy: minek is írnék. Aki hiteltelen marhaságokban akar hinni, annak hiába bármi.

Tudod mit? Ha annyira egyszerû, próbáld ki

Ha bizonyítasz, elhiszem

[Drummaster]

Mindíg így járok, ha érdekes téma van. Az extra.hu nem jön be, angolul meg nemigen tudok, de azért megnéztem a linkeket, természetesen a magam hozzá nem értö módján.
Mivel a fizika nem az erösségem, nem tudom átlátni az esetleges törvényszerüségeket, sem a buktatókat, viszont optimista vagyok: miért ne müködhetne? Itt, Magyarországon is müködik egy gép, ami több energiát termel, mint amennyit fogyaszt. Rive hozzáállását értem, de az ilyen gép nem perpeetum mobile, hanem permanens gépezet. Akkor lenne örökmozgó, ha nem is kopna. Szóval, miért ne müködhetne? Ha 50-60 évvel (1 emberöltö) ezelött valaki, félvezetöröl tett volna közzé cikkeket, sokan arra is azt mondták volna, hogy f@szság. Aztán érdekes, most épp egy ilyen technológián alapuló szerkentyün írom a postot. Szóval, ne becsüljük le a tudomány és a technika megújulási készségét. Nem tudunk még mindent...

[Rive]

Ez a legjobb... Azt se tudtam hirtelen, hogy sírjak, vagy röhögjek...
[url="http://"http://jnaudin.free.fr/html/permotr.htm"]http://jnaudin.free....tml/permotr.htm[/url]

Ca. 150 éve próbálkoztak ezzel elõször. Már akkor se sikerült, ez meg szinte centirõl centire azonos az akkori kícérleti eszközzel...

Ráadásul, a sikertelenség okát is nagyon-nagyon pontosan felderítették, leírták, publikálták - könnyû megtalálni...

Agyam eldobom

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta byr:
Vagy több energiát ad mint amennyit beviszel...[/quote]



Samott

[byr]

idézet:

---

Ezt írta Rive:


Megnéztem a linkeket.

Pont az említett pacák 'kísérlete' volt az, ami meggyõzött a dolog f@szság voltáról...

NEM írok semmi bizonyítást. Ezer és egy topik - itt vagy máshol - bizonyítja, hogy: minek is írnék. Aki hiteltelen marhaságokban akar hinni, annak hiába bármi.

Tudod mit? Ha annyira egyszerû, próbáld ki

Ha bizonyítasz, elhiszem [/quote]

Sorry, most nincs mágnes a közelben, meg dolgozok, de elõbb-utóbb ki fogom próbálni.
Én nyitott vagyok arra is, hogy egyáltalán nem mûködik a dolog, mert ugye a mai fizikai törvényszerûségeknek lehet hogy ellentmond, azonban azok a törvényszerûségek is sokszor csak azért vannak még fent, mert félnek attól, hogy mi lesz a következménye annak, ha esetleg megváltoztatnák azokat.
Ahelyett, hogy nekem (és a többi hozzá nem értõnek) elmagyaráznád, hogy miért ne mûködne, inkább jössz olyan hozzászólásokkal, ami csak a kása kerülgetésére jó. Én rákerestem a neten a mágnesmotorra, találtam rengeteg linket különbözõ elven mûködõ motorokra, azonban egyetlen egy olyan oldalt nem találtam, ahol ezek mûködését cáfolták volna.
Légy szíves szúrj be nekem ide néhány linket, ahol komoly fizikusok kísérletileg igazolják azt, hogy nem mûködik. Mert amíg ilyen igazolást nem látok, inkább hiszek abban, hogy mûködik, mint abban, hogy nem.
Talán ez a baja a világnak, hogy minden fizikához értõ ember úgy áll neki, hogy biztos nem mûködik, és úgy próbálja igazolni, hogy ne is mûködjön, ahelyett, hogy úgy állna hozzá, hogy mûködik addig, mig minden erõfeszítése ellenére mégsem megy.
Énszerintem lehet valami ezekben a mágnesmotorokban. Érdekes az a pár soros leírás az extra.hu-n és az a pár kép. Persze mivel nem vagyok fizikus, nem tudom megítélni, hogy ez hülyeség vagy nem, de logikusnak tûnik.
Neked Rive meg nem anyázni kéne, meg lef@szságozni, meg lehülyézni, hanem esetleg elmagyarázni, hogy miért fals a feltételezés, vagy miért nem mûködhetne...

Üdv: byr

[byr]

idézet:

---

Ezt írta Rive:
Ez a legjobb... Azt se tudtam hirtelen, hogy sírjak, vagy röhögjek...
[url="http://"http://jnaudin.free.fr/html/permotr.htm"]http://jnaudin.free....tml/permotr.htm[/url]

Ca. 150 éve próbálkoztak ezzel elõször. Már akkor se sikerült, ez meg szinte centirõl centire azonos az akkori kícérleti eszközzel...

Ráadásul, a sikertelenség okát is nagyon-nagyon pontosan felderítették, leírták, publikálták - könnyû megtalálni...

Agyam eldobom [/quote]

Én nem találom
1ébként meg szerintem amiket mutattam máshogy mûködnek, mint ez...
Mind1, topik zárható...
Azt hittem, hogy értelmes hozzászólásokat kapok vagy legalább normális cáfolatokat...
Ehelyett csak bunkózást és nyálverést, konkrétumok nélkül...

Üdv: byr

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta byr:
Azt hittem, hogy értelmes hozzászólásokat kapok vagy legalább normális cáfolatokat...
Ehelyett csak bunkózást és nyálverést, konkrétumok nélkül...[/quote]

Ne sertodj meg, de te hivtad ki magad ellen a sorsot... Ez egy olyan forum ahova alapvetoen muszaki erdeklodesu emberek jarnak... ok pedig altalaban kevesbe vevok az ilyen "csoda ketyerekre", tudod mit: epits egy ilyet es ha mukodik mindanyian megkovetunk. De addig is:

[url="http://"http://www.ttk.pte.hu/ami/phare/energ/energ1.htm"]1.2.0. Ero, energia, energia-megmaradás[/url], es meg egy "csodalatos" talalmany: [url="http://"http://users.freestart.hu/sza81131/ekromoszoma/"]ELEKTRONIKUS KROMOSZÓMA[/url] (igy csupa nagybetuvel )

Samott

[ 2003. július 30.: Samott szerkesztette a hozzászólást ]

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta byr:
Én nem találom
1ébként meg szerintem amiket mutattam máshogy mûködnek, mint ez...
Mind1, topik zárható...
Azt hittem, hogy értelmes hozzászólásokat kapok vagy legalább normális cáfolatokat...
Ehelyett csak bunkózást és nyálverést, konkrétumok nélkül...

Üdv: byr[/quote]

Mer' az alapvetõ fizikatörténeti könyvekben kell keresni, nem a google-n
A dolog már a huszadik század elsõ éveiben is rég lefutott témának számított. Minek rakná fel értelmes fizikus a netre? Bár, ha ez a ragály - mármint, hogy a 'keresés' immáron csak az internetet jelenti - így terjed, még erre is sor kerül lassan...

Ui.: a fickó bonyolultabb szerkezetei hajszálpontosan ugyanazon az elven 'mûködnek'. Semmi valós különbség.

[ 2003. július 30.: Rive szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

Rive, Samott:

idézet:

---

Ha 50-60 évvel (1 emberöltö) ezelött valaki, félvezetöröl tett volna közzé cikkeket, sokan arra is azt mondták volna, hogy f@szság. Aztán érdekes, most épp egy ilyen technológián alapuló szerkentyün írom a postot. [/quote]

Talán érdemes megfontolni, mielött lehülyéztek valaki/ke/t.

[Rive]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Rive, Samott:

Talán érdemes megfontolni, mielött lehülyéztek valaki/ke/t.[/quote]

Csakhogy: ebben az esetben nem egy meg-nem-értett zsenipalántáról van szó, hanem egy az egyben a régi sikertelen kísérlet erõltetésérõl. Ez igen nagy különbség...

Gy.k. a helyes példa itt nem a gyakorlati matematika alapjainak az ujrafelfedezése - arabok, meg a középkori Európa -, hanem a teknõs-paradoxonba vetett hit erõltetése a jelenkori matematikában...

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Rive, Samott:

Talán érdemes megfontolni, mielött lehülyéztek valaki/ke/t.[/quote]

Nem hulyeztem le senkit... csak javithatatlanul szkeptikus vagyok, es nem szeretem az osszeeskuves elmeleteket. Ha az a kutyu (vagy barmelyik hasonlo) mukodne akkor hasznalnak... de szerintem csak szelhamosok azok akik azt allitjak hogy ilyen szerkezeteket kepesek epiteni... furcsamod mindegyik eladni akarja, egy sem hasznositani... neked ez nem gyanus?

Samott

[byr]

Végszóként még annyit:

Minden látszólag értelmetlen, kivitelezhetetlen kezdeményezést élbõl tagadni legalább olyan nagy hiba, mint ezekben feltétel nélkül hinni...

Drummaster és Leslie hozzáállása legalább normális volt.
Minden nagy tudósra, felfedezõre elõször nagyon böszmén néztek. Nem volt egyszerû elhitetni a középkori "vezetõkkel", hogy a föld gömbölyû, mert nem volt érdekük, hogy ez így legyen, habár lehet régóta tudták õk is.
Einsteinre is furán néztek néhány elméleténél, mégis õt igazolta a tudomány késõbb, és azóta is használják az elméleteit.
Lehet, hogy ezzel is régóta kísérleteznek az emberek, lehet hogy valahol valaki ért is el eredményt, csak senkinek nem volt érdeke (vagy pénze) arra, hogy ezt elterjessze, felkarolja, támogassa.

Üdv: byr