HWSW Informatikai Kerekasztal: Kondenzátor csere alaplapon - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (3 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Kondenzátor csere alaplapon Értékeld a témát: -----

#21 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 16. 18:51

Ha valaki el akarja vinni valahova javíttatni a lapját akkor ha jól tudom, akkor a Mycom szervize vállal ilyet és ha nem változott az ár akkor 4e pénzért. Azt viszont nem tudom, hogy asus és abit lapokon kívül csinálnak-e, de ha jól emlékszem, akkor régebben forgalmaztak epox lapokat is szal van rá sansz.

Én még egy 815-ös p3-as lapot javítattam velük és korrekten megcsinálták.

www.mycom.hu

#22 Felhasználó inaktív   attilav 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.692
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 11. 27. 21:20

Az egyik alaplapunkon jópár kondi púpos, a processzor, a memória, és a northbridge környékén vannak hibás kondik.
Szegeden hol tudom újrakondiztatni ? Esetleg a megyében valahol ?
Abit IC7, Kingmax MPXD42F-D8KT4B 400Mhz 2x1GB,
Pioneer 112D, Prescott 2.8, Leadtek A6200TD,
Samsung 160GB 8MB HD160JJ S-ATA NIDEC motor,
WD5002ABYS-01B1B0 S-ATA 500 GB, Hannsg HI221DP 22" LCD,
Intel Pro/100S

#23 Felhasználó inaktív   JonesC 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.957
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 11. 27. 21:45

Itt a fórumon, dydiman és stol (ha minden igaz) szoktak ilyesmit csinálni, de hogy városilag merre mozognak, azt nem tudom.
world, my finger, is on the button...
Határozottan egyetértek az enyémmel megegyező véleményekkel!
Éheztesd a fákat! Csökkentsd a co2 kibocsátást!

Idézet

Hi mi name is Paco frome Mexico, please sorry for mi bad inglisco. Mi dead cousine frm america told me how to winned at Lauge of Legan and made me win against bots. My cousin deaded yesterday thogh,but im ok because i sexed his sister. pls no copy pastarino. bye

#24 Felhasználó inaktív   attilav 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.692
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 11. 27. 22:04

Ilyen kondik púposak:
D.S 2200uF 6.3v (proci környéke)
D.S 1000uF 10v (northbridge, memória környéke)
Még ez van a kondikra írva: Vent+ 105C
A proci környékén csak egy púpos, a northbridge és a memória környékén mind.
Arra is gondoltam hogy a neten megrendelném a kondikat és tv vagy akármilyen szerelővel akinek van megfelelő eszköze beforrasztatom.
Milyen kondikat keressek a lomex oldalán ? (Ha pont ugyanolyanok mint a lapon vannak nincsenek, mivel lehet helyettesíteni)
A proci melletti összeset cseréltessem ki, vagy elég az egy púpost ?
Abit IC7, Kingmax MPXD42F-D8KT4B 400Mhz 2x1GB,
Pioneer 112D, Prescott 2.8, Leadtek A6200TD,
Samsung 160GB 8MB HD160JJ S-ATA NIDEC motor,
WD5002ABYS-01B1B0 S-ATA 500 GB, Hannsg HI221DP 22" LCD,
Intel Pro/100S

#25 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2009. 11. 27. 22:04

Idézet: attilav - Dátum: 2009. nov. 27., péntek - 21:20

Az egyik alaplapunkon jópár kondi púpos, a processzor, a memória, és a northbridge környékén vannak hibás kondik.
Szegeden hol tudom újrakondiztatni ? Esetleg a megyében valahol ?

Stol Miskolcon van, én Sárbogárdon, meg Szekszárdon.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#26 Felhasználó inaktív   attilav 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.692
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 11. 27. 22:07

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. nov. 27., péntek - 22:45

Itt a fórumon, dydiman és stol (ha minden igaz) szoktak ilyesmit csinálni, de hogy városilag merre mozognak, azt nem tudom.

Pesten meg másfele mozognak, szal nehezen megoldható, inkább itt helyben akarom megoldani nem ér ez a lap annyit h szállítassam.
Abit IC7, Kingmax MPXD42F-D8KT4B 400Mhz 2x1GB,
Pioneer 112D, Prescott 2.8, Leadtek A6200TD,
Samsung 160GB 8MB HD160JJ S-ATA NIDEC motor,
WD5002ABYS-01B1B0 S-ATA 500 GB, Hannsg HI221DP 22" LCD,
Intel Pro/100S

#27 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2009. 11. 27. 22:09

Idézet: attilav - Dátum: 2009. nov. 27., péntek - 22:04

Ilyen kondik púposak:
D.S 2200uF 6.3v (proci környéke)
D.S 1000uF 10v (northbridge, memória környéke)
Még ez van a kondikra írva: Vent+ 105C
A proci környékén csak egy púpos, a northbridge és a memória környékén mind.
Arra is gondoltam hogy a neten megrendelném a kondikat és tv vagy akármilyen szerelővel akinek van megfelelő eszköze beforrasztatom.
Milyen kondikat keressek a lomex oldalán ? (Ha pont ugyanolyanok mint a lapon vannak nincsenek, mivel lehet helyettesíteni)
A proci melletti összeset cseréltessem ki, vagy elég az egy púpost ?

Yageo SC kell, és az ÖSSZES DS kondit cserélni KELL, mert ami nem púpos, az is lehet alul szelelt, vagy eleve defekt. Nem éri meg válogatni. 2200uF/10V és 1500uF/6,3V lesz, mindegyik alkalmas, 5V-nál többet nem látnak. Szerelőt csak körültekintéssel, mert nem olyan egyszerű jól csinálni.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#28 Felhasználó inaktív   attilav 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.692
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 11. 27. 22:45

A méretet (átmérőt) nem tudom, ez nincs feltüntetve a kondikon, sajnos az összes kondi D.S, de az nem elég ha csak az említett két fajtát (2200uF 1000uF) cseréltetem ki ? Azaz a proci, memória, northbridge, melletti összest ?
Egyébként a lap működőképes, csak mivel öcsém használja teleszemetelte mindenféle szarral a windowst, és az üdvözlő képernyőnél tovább már nem ment(de amíg ment akkor is baromi lassú volt, a boot idő rendben van, csak maga a rendszer volt lassú használat közben), kitakarítás céljából szétkaptam és láttam hardveres gond is lehet. Szal mielőtt újrarakom csak ki kellene cserélni a kondikat.

Milyen méretű kondikat kell vegyek ? Egy i815-ös lapról van szó, Azza. Tólómérővel meg lehet mérni ?
A katalógusban ilyen formában vannak megadva a méretek pl 16x25
Abit IC7, Kingmax MPXD42F-D8KT4B 400Mhz 2x1GB,
Pioneer 112D, Prescott 2.8, Leadtek A6200TD,
Samsung 160GB 8MB HD160JJ S-ATA NIDEC motor,
WD5002ABYS-01B1B0 S-ATA 500 GB, Hannsg HI221DP 22" LCD,
Intel Pro/100S

#29 Felhasználó inaktív   molnarsanyi32 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 75
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 11. 28. 07:35

A kondik a proci körul puffernek vannak. Érdemesebb magasabb uF értéket választani helyette.
2200 helyett 2500 vagy akár 3000, ezt csak a hely szabja meg.
A márkája mindedgy, csak a megfelelő hőfokot bírja.
Nekem van jónéhány bontott működésképtelen lapom, amikből a kondikat szoktam kiszedegetni,
ha kell egy másikhoz.
A proci körül az összeset cseréld.
Nem olyan nehéz művelet, csak egy kis türelem kell hozzá.
Alex

#30 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2009. 11. 28. 10:11

Idézet: attilav - Dátum: 2009. nov. 27., péntek - 22:45

A méretet (átmérőt) nem tudom, ez nincs feltüntetve a kondikon, sajnos az összes kondi D.S, de az nem elég ha csak az említett két fajtát (2200uF 1000uF) cseréltetem ki ? Azaz a proci, memória, northbridge, melletti összest ?
Egyébként a lap működőképes, csak mivel öcsém használja teleszemetelte mindenféle szarral a windowst, és az üdvözlő képernyőnél tovább már nem ment(de amíg ment akkor is baromi lassú volt, a boot idő rendben van, csak maga a rendszer volt lassú használat közben), kitakarítás céljából szétkaptam és láttam hardveres gond is lehet. Szal mielőtt újrarakom csak ki kellene cserélni a kondikat.

Milyen méretű kondikat kell vegyek ? Egy i815-ös lapról van szó, Azza. Tólómérővel meg lehet mérni ?
A katalógusban ilyen formában vannak megadva a méretek pl 16x25

Első körben elég a lényegi helyeken lévő nagyobbb kapaciásúakat (ezek színben is eltérőek általában). Átmérő: Az 1500-asok biztosan elférnek, a 2200-asok magasabbak lehetnek olykor, átmérőben el kell férjen. 1500-as 10mm, 2200-as 13mm átmérőben, katalógus: http://www.yageo.ru/pdf/SC.pdf
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#31 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2009. 11. 28. 10:14

Idézet: molnarsanyi32 - Dátum: 2009. nov. 28., szombat - 7:35

A kondik a proci körul puffernek vannak. Érdemesebb magasabb uF értéket választani helyette.
2200 helyett 2500 vagy akár 3000, ezt csak a hely szabja meg.
A márkája mindedgy, csak a megfelelő hőfokot bírja.
Nekem van jónéhány bontott működésképtelen lapom, amikből a kondikat szoktam kiszedegetni,
ha kell egy másikhoz.
A proci körül az összeset cseréld.
Nem olyan nehéz művelet, csak egy kis türelem kell hozzá.

Akkoriban nem voltak alulméretesek a lapok, és itt nem a kapacitás az elsődleges érték, hanem az ESR, ami viszont több, nagyokk, párhuzamos kapacitás eredőjével alacsonyabbra adódik. A mai kondiknál ez nem igényel több kapacitást. 2500, 3000uF nem létezik a boltban, 3300uF lesz a következő, az meg magasságban, esetleg átmérőben túl nagy. Márka abszolút nem mindegy, rengeteg gagyi kapható a mai napig, célszerű japánt keresni, de annak ára miatt a néhány bevált kínai is alkalmas bőven (Jamicon, Yageo...), többivel meg nem kell foglalkozni.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#32 Felhasználó inaktív   attilav 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.692
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 01. 17:34

Találtam egy helyi boltban capXon LZ 10v-os 1000uF 2200uF kondikat, csak ez a márka volt nekik, lesz ami lesz alapon megvettem, méretben is megfelelőek voltak, végülis olcsóbb volt mint rendelni a lomexből ahonnan 2K alatt nem is lehet rendelni.

Rákerestem a neten és ezt találtam
http://www.capxongro..._2122238549.pdf
Elméletileg ezek low esr-esek.
Itt van a teljes kondi termék listájuk
http://www.capxongro...l_cat_full.aspx
Itt az LZ-re írja h
Ultra low ESR,
High ripple current, persze a pdf-ben meg magán a kondin sincs infó az esr-ről vagy leglábbis én nem találtam.
A pdf-ben annyit megemlít h ultra low impendance. Tehát gondolom akkor a kondik jók.
Lemértük a kondikat tolómérővel a 1000uF-os 8mm, a 2200uF-os 10mm átmérőjű
Ez alapján a 10x25 8x15 körüli méretek jók, ez volt a leghasonlóbb méret a lomex oldalán.
Ezek yageok jöttek ki:
2200uF 10V 10x25 SC010M2200B5S-1025 (YAG) RoHS RM 5.0 20% 105° 3000h LOW ESR & IMP.
1000uF 10V 8x15 RM 3.5 20% 105° 3000h SC010M1000B3F-0815 (YAG) RoHS LOW ESR & IMP.
Rendeljek ilyeneket vagy jó lesz az a capxon ?

Szerkesztette: attilav 2009. 12. 01. 17:46 -kor

Abit IC7, Kingmax MPXD42F-D8KT4B 400Mhz 2x1GB,
Pioneer 112D, Prescott 2.8, Leadtek A6200TD,
Samsung 160GB 8MB HD160JJ S-ATA NIDEC motor,
WD5002ABYS-01B1B0 S-ATA 500 GB, Hannsg HI221DP 22" LCD,
Intel Pro/100S

#33 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 01. 19:02

Idézet: attilav - Dátum: 2009. dec. 1., kedd - 18:34

Találtam egy helyi boltban capXon LZ 10v-os 1000uF 2200uF kondikat, csak ez a márka volt nekik, lesz ami lesz alapon megvettem, méretben is megfelelőek voltak, végülis olcsóbb volt mint rendelni a lomexből ahonnan 2K alatt nem is lehet rendelni.

Rákerestem a neten és ezt találtam
http://www.capxongro..._2122238549.pdf
Elméletileg ezek low esr-esek.
Itt van a teljes kondi termék listájuk
http://www.capxongro...l_cat_full.aspx
Itt az LZ-re írja h
Ultra low ESR,
High ripple current, persze a pdf-ben meg magán a kondin sincs infó az esr-ről vagy leglábbis én nem találtam.
A pdf-ben annyit megemlít h ultra low impendance. Tehát gondolom akkor a kondik jók.
Lemértük a kondikat tolómérővel a 1000uF-os 8mm, a 2200uF-os 10mm átmérőjű
Ez alapján a 10x25 8x15 körüli méretek jók, ez volt a leghasonlóbb méret a lomex oldalán.
Ezek yageok jöttek ki:
2200uF 10V 10x25 SC010M2200B5S-1025 (YAG) RoHS RM 5.0 20% 105° 3000h LOW ESR & IMP.
1000uF 10V 8x15 RM 3.5 20% 105° 3000h SC010M1000B3F-0815 (YAG) RoHS LOW ESR & IMP.
Rendeljek ilyeneket vagy jó lesz az a capxon ?

Jó az a capXon szerintem.Jó, kevesebb az élettartama mint a yageoknak.

Szerkesztette: djculture 2009. 12. 01. 19:04 -kor

Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#34 Felhasználó inaktív   Zoz 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 573
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 02. 09:13

Létezhet, hogy olyan kondi is hibás, amin semmi fizikai elváltozás (púp, kifolyás, stb) nem látszik?
Abit SA7, OST 6.3V 3300-as kondik vannak a procitápnál.

Elég furcsán fagyogat, terhelve (pl Prime95) elmegy órákig, de ha ott van hagyva csak úgy üresjáratban (max valami primitív képernyővédő), és aztán újra elkezdene az ember dolgozni vele, akkor csonttá fagy.
Enterprise 128 / Zilog Z80A@7.12Mhz / 1MB DIP RAM 80ns / 32KB CMOS SRAM / 512KB ROM / Quantum Fireball 540 / WD1772@8/16Mhz / Teac FD55FV / TEAC FD55GFR / NEC FD1305 / ALPS DFP723A
Enterprise Forever!

#35 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 02. 16:04

Idézet: Zoz - Dátum: 2009. dec. 2., szerda - 10:13

Létezhet, hogy olyan kondi is hibás, amin semmi fizikai elváltozás (púp, kifolyás, stb) nem látszik?

Lehet hát kiszárad eltünik belőle az elektrolit netán észre se veszed de alulról távozik az elektrolit.
Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#36 Felhasználó inaktív   Zoz 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 573
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 03. 08:16

Idézet: djculture - Dátum: 2009. dec. 2., szerda - 16:04

Lehet hát kiszárad eltünik belőle az elektrolit netán észre se veszed de alulról távozik az elektrolit.

Elvileg elképzelhető, de gyakorlatban PC alaplapon mindig csak kifolyt, felpúposodott rossz kondikat láttam.

Várnám, hogy van-e valakinek konkrét tapasztalata ezekkel az OST kondikkal?
Érdemes-e szenvedni a lappal, vagy úgyis más baja van, repüljön egyből a kukába?
Enterprise 128 / Zilog Z80A@7.12Mhz / 1MB DIP RAM 80ns / 32KB CMOS SRAM / 512KB ROM / Quantum Fireball 540 / WD1772@8/16Mhz / Teac FD55FV / TEAC FD55GFR / NEC FD1305 / ALPS DFP723A
Enterprise Forever!

#37 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2009. 12. 03. 08:25

Idézet: Zoz - Dátum: 2009. dec. 3., csütörtök - 8:16

Elvileg elképzelhető, de gyakorlatban PC alaplapon mindig csak kifolyt, felpúposodott rossz kondikat láttam.

Várnám, hogy van-e valakinek konkrét tapasztalata ezekkel az OST kondikkal?
Érdemes-e szenvedni a lappal, vagy úgyis más baja van, repüljön egyből a kukába?

Én meg olyat is, ami nem folyt :D . Ost is szar kategória pláne régi lapokon, egy kört érdemes futni vele, RAM, CPU, lapkakészelt kondijaira forrasztani egy-egy 1-3000uF-os valami jobbat és tesztelni, hogy van-e valami értékelhető változás. Ha van, akkor pedig jöhet a 20 kondis beszerzés és javítás rendesen.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#38 Felhasználó inaktív   Zoz 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 573
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 03. 10:45

Idézet: didyman - Dátum: 2009. dec. 3., csütörtök - 8:25

Ost is szar kategória pláne régi lapokon, egy kört érdemes futni vele

Köszi!
3300-as OST-ken kívül még egy marék 1000-es G-LUXON van elszórva rajta, ez is fos?
Enterprise 128 / Zilog Z80A@7.12Mhz / 1MB DIP RAM 80ns / 32KB CMOS SRAM / 512KB ROM / Quantum Fireball 540 / WD1772@8/16Mhz / Teac FD55FV / TEAC FD55GFR / NEC FD1305 / ALPS DFP723A
Enterprise Forever!

#39 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2009. 12. 03. 11:48

Idézet: Zoz - Dátum: 2009. dec. 3., csütörtök - 10:45

Köszi!
3300-as OST-ken kívül még egy marék 1000-es G-LUXON van elszórva rajta, ez is fos?

Az. :D
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#40 Felhasználó inaktív   attilav 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.692
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2009. 12. 16. 18:33

Sikerült kiforrasztani a kondikat egy Lux 60w-os tűhegyes pákával. Nem forrasztóállomás, csak sima páka, de úgytünik a célnak megfelel, jár hozzá ón, meg forrasztózsír, igaz elektronikai ónt vettem inkább, az jobb erre a célra.
Ugyanebből a fajta pákából vettem 30w-osat is mert a dobozán az volt h inkább azt ajánlák nyákhoz, de a teljesítménye nem volt elég.
A pákák nem voltak drágák szvsz, nem tudom mennyibe voltak külön a pákák, mert nincs itt a számla, de az össz cucc amit
vettem egy tizesből megállt, 30w 60w páka egy terkercs elektronikai ón, egy kis tekercs sima rádiótechnikai ón, ónszívó, egy fogó (de nem volt rá szükség mert kézzel is ki tudta szedni a kondikat).
Holnap beforrasztjuk az új kondikat. Egy munkatársam csinálja.

Szerkesztette: attilav 2009. 12. 16. 18:37 -kor

Abit IC7, Kingmax MPXD42F-D8KT4B 400Mhz 2x1GB,
Pioneer 112D, Prescott 2.8, Leadtek A6200TD,
Samsung 160GB 8MB HD160JJ S-ATA NIDEC motor,
WD5002ABYS-01B1B0 S-ATA 500 GB, Hannsg HI221DP 22" LCD,
Intel Pro/100S

Téma megosztása:


  • (3 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó