[zoli62]

Gondolom hasznos lehet ez a téma. Napokban egy alaplapcsere miatt (eltérõ chipset) csináltam egy frissítõ telepítést Windows 2000-es gépen. Természetesen csak ezután került fel az SP4, IE6 SP1. Az eddig használt progjaim mûködnek Ezek szerint ez a telepítési opció korrektül mûködik Másoknak mik a tapasztalatai a frissítõ telepítéssel? Véleményeket, tapasztalatokat várok.

Szerkesztette: zoli62 2007. 10. 16. 10:50 -kor

[zsabi]

Általában nekem is szokott mûködni. Pár hete "notebook-ot cseréltem egy HDD alatt", ott nem jött be.

[zoli62]

Van két winchester, rajta négy operációs rendszer. Az elsõn egy  Windows Xp Professional SP2, illetve egy Debian, a másodikon egy Windows 2000 és egy Suse. Mindkettõn az NTFS partició aktív, és Grub rendszerindító van az MBR-ben. Egy alaplapcsere miatt frissítõ telepítést végeztem a második lemezen, és a Windows 2000 sikeresen felfrissült, és megõrizte a beállításokat, a GRUb sem változott, az MBR nem lett felülírva. Mindez úgy végeztem, hogy az elsõdleges (Windows Xp+Debian)  winchestert kivettem, ami rackben van. Most az elsõ lemezen szeretném frissíteni a Windows Xp-t.

Kérdésem. A második vinchestert nem szeretném lehúzni. BIOS-ban be tudom állítani, hogy elsõként CD-rõl bootoljon, illetve a merevlemezek bootsorrendjét (elsõdleges, másodlagos.mindkettõ mester) A Windows XP biztos azt a lemezt találja meg elõszõr  (elsõdleges mester) amin én frissíteni szeretnék, amenyiben a a BIOS-ban ez a sorrend van beállítva? Nem fogja felülírni a Debian Grub-ot?

[VKP]

Azért azt tisztázni kellene, hogy most frissítésrõl, vagy javítótelepítésrõl beszélünk...

[zoli62]

Idézet: VKP - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 6:55

Azért azt tisztázni kellene, hogy most frissítésrõl, vagy javítótelepítésrõl beszélünk...

Javító telepítésrõl van szó, én ezt is frissítésként értelmezem. Az XP telepítõje észreveszi, hogy van már egy példány a lemezen. A lényeges kérdés: hozzányúl-e az MBR-hez, azaz felülírja-e a Grubot azon a winchesteren, amin megalálta az elõzõ telepítést az elsõ merevlemezen. A Grub egyik bejegyzése indította eddig az XP rendszerindítóját. Esetleg átírja-e a második merevlemez betöltõjét, amin a Windows 2000 és a Suse van.

[VKP]

Elsõ lemez MBR-jét lehet, hogy felülírja, valamint valószínû, hogy a második vinyón lévõ 2000-et is beírja boot.ini-be, de az ottani MBR-hez nem fog nyúlni szerintem. Mindenesetre tegyél lépéseket a grub visszaállításának érdekében.

[zoli62]

Idézet: VKP - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 8:13

Elsõ lemez MBR-jét lehet, hogy felülírja, valamint valószínû, hogy a második vinyón lévõ 2000-et is beírja boot.ini-be, de az ottani MBR-hez nem fog nyúlni szerintem. Mindenesetre tegyél lépéseket a grub visszaállításának érdekében.

Köszi. Mindez azért érdekes, mert a legelsõ postomban leírt Win2k frisítésnél simán megmaradt a Grub. Ezek szerint a Windows XP ebbõl a szempontból kiszámíthatalanabbul mûködik? Vagy talán még a linux distribucióktól is függ? A Microsoft  forródrótot felhívva sem tudtak egyértelmû választ adni. Mondjuk nem tragédia, ha átírja a Grubot. Szerinted akkor biztos, hogy a  második lemez MBR-jébe nem ír bele?

[Warrior]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 12:09

Köszi. Mindez azért érdekes, mert a legelsõ postomban leírt Win2k frisítésnél simán megmaradt a Grub. Ezek szerint a Windows XP ebbõl a szempontból kiszámíthatalanabbul mûködik? Vagy talán még a linux distribucióktól is függ? A Microsoft  forródrótot felhívva sem tudtak egyértelmû választ adni. Mondjuk nem tragédia, ha átírja a Grubot. Szerinted akkor biztos, hogy a  második lemez MBR-jébe nem ír bele?

Nem írhat bele, mert a boot sorrendet a BIOS határozza meg, márpedig ott dõl el, melyik MBR kerül végrehajtásra - a többi MBR-be tehát hiába írna, ezért nem is fog írni természetesen. Más szóval: ha a BIOS beállítások nem változnak, akkor a "másik" MBR-be való írás után egészen egyszerûen nem tudna indulni a rendszer, hiszen az alaplap az "elsõ" MBR-t fogja "látni". 2 MBR-be meg semmiképp nem szabad írnia, hisz más rendszer indítását vághatja ezzel haza.

Az állítás megfordítva: annak a hdd-nek az MBR-jébe fog írni, amelyikre telepíted (v. javítod) az XP-t, szerintem, legfeljebb restart elõtt BIOS-ban átállítja a boot sorrendet, ha a módosított MBR épp nem az "elsõdleges, aktív" hdd-n található. Ilyet már láttam XP install alatt, de mindig azt hittük, mi nyúltunk bele a BIOS-ba. Hát nem.

ps.: az XP boot loaderje NEM az MBR-be íródik (a Win2000-é sem), hanem az "elsõ aktív" partícióra s annak boot szektorába. Az MBR-be csak 1 ugrás kerül, ami ennek a partíciónak a boot szektorát (pl. XP indítómenü) meghívja. A telepítõ tehát elvileg az MBR-en csak annyit módosít, hogy "1 ugrást beleír", csúnya szóval.

Remélem jól írtam, javítsatok, ha nem. 

[Signal]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 12:09

Köszi. Mindez azért érdekes, mert a legelsõ postomban leírt Win2k frisítésnél simán megmaradt a Grub. Ezek szerint a Windows XP ebbõl a szempontból kiszámíthatalanabbul mûködik? Vagy talán még a linux distribucióktól is függ? A Microsoft  forródrótot felhívva sem tudtak egyértelmû választ adni. Mondjuk nem tragédia, ha átírja a Grubot. Szerinted akkor biztos, hogy a  második lemez MBR-jébe nem ír bele?

Javítótelepítésnél elõforduhat, hogy nem írja felül az MBR-t, de az a biztos, ha lemented az egész szektort, 512 bájt mindössze.

A képen kékkel jelöltem ki az MBR-szektort. Egy ilyen diskedit programmal könnyen image fájlba lehet menteni az egészet, késõbb visszaírható, de sok más lehetõség is van erre.

Az MBR után következik még 62 szektor, amely alapból üres, de oda íródnak be a GRUB, LiLo és hasonló programok. Persze ezek az indítóprogramok csak addig életképesek, amíg az MBR-kód módosítva van.

Tehát ez volt eddig az elsõ track (63 szektor), a következõ track elsõ szektora pedig már az elsõ partíció kezdete (bootszektor).

Csatolt fájl:

•  mbr.PNG (0byte)
  Letöltések:: 40

[zoli62]

Köszia válaszokat.   Szerintem próba szerencse. Közben újabb kérdés vetõdött fel a tudásbázisokat tamulmányozva.http://support.micro...om/kb/917964/hu Az utólag feltelepített IE7 nem fog mûködni. Két lehetõség van. Vagy uninstallálni javítókonzólról, vagy pedig végrehajtani a helyben telepítést integrált SP2-es telepítõvel, és utólag IE7-et felrakni, Utóbbi esetben a legújabb böngészõ eltávolítással már nem lehet indítani az IE6-ot. Melyik a célszerûbb? Ugyanis szerintem a hivatkozott link az SP2 nélküli telepítésrõl szól. Azaz én úgy értelmezem, ha nem hajtom végre a cikkben ajánlott eltávolítást akkor sem feltétlen fognak ütközni a fájlok,  az IE6 szerintem mûködõképes lesz.

Szerkesztette: zoli62 2007. 10. 31. 00:01 -kor

[Warrior]

Idézet: Signal - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 17:16

Javítótelepítésnél elõforduhat, hogy nem írja felül az MBR-t, de az a biztos, ha lemented az egész szektort, 512 bájt mindössze.

A képen kékkel jelöltem ki az MBR-szektort. Egy ilyen diskedit programmal könnyen image fájlba lehet menteni az egészet, késõbb visszaírható, de sok más lehetõség is van erre.

Az MBR után következik még 62 szektor, amely alapból üres, de oda íródnak be a GRUB, LiLo és hasonló programok. Persze ezek az indítóprogramok csak addig életképesek, amíg az MBR-kód módosítva van.

Tehát ez volt eddig az elsõ track (63 szektor), a következõ track elsõ szektora pedig már az elsõ partíció kezdete (bootszektor).

  Jól látom, a kép alapján, hogy az elsõ partíció kb. 4GB FAT32, a második kb. 2GB FAT32, a harmadik kb. 70GB NTFS? A hdd meg 80 gigás.

szerk.: azért nem ránézésre, kis számolgatás kell.

Anno 1-2-szer állítottunk vissza sérült partíciós táblát, csak akkoriban kis hdd-k voltak (300-400 mega körüliek), meg CHS, úgyhogy volt, amikor hajnalig tartott az akció. 

Szerkesztette: Warrior 2007. 10. 31. 10:11 -kor

[Signal]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. okt. 31., szerda - 11:03

  Jól látom, a kép alapján, hogy az elsõ partíció kb. 4GB FAT32, a második kb. 2GB FAT32, a harmadik kb. 70GB NTFS? A hdd meg 80 gigás.

szerk.: azért nem ránézésre, kis számolgatás kell.

Anno 1-2-szer állítottunk vissza sérült partíciós táblát, csak akkoriban kis hdd-k voltak (300-400 mega körüliek), meg CHS, úgyhogy volt, amikor hajnalig tartott az akció. 

Ezt jól kisakkoztad, 4000/2000 MB volt beállítva partícionáláskor (képen a betûjelek kissé keveredve vannak, átmeneti állapot):

Csatolt fájl:

•  disk.PNG (0byte)
  Letöltések:: 14

[Warrior]

Végülis egyszerû, mert $1BE-nél kezdõdik a partíciós tábla, 1 bejegyzés 5. bájtja ($1C2) a típus (7=ntfs, $b=fat32 nagyjából).
1 db partíciós bejegyzés 16 bájtnyi, annak utolsó 4 bájtja a partíció mérete, szektorokban, "bájtonként fordítva" tárolva, az ezt megelõzõ 4 bájt pedig a partíció kezdõ szektorának "logikai" sorszáma (LBA), ami pl. az "elsõ" partíció esetében $3F=63 dec. Annyit teszek hozzá, hogy az LBA 0-tól számozza a szektorokat, tehát ez a 63-as számú szektor tulajdonképpen a hatvannegyedik a sorban. De szerintem ezzel nem mondtam újat.
A méretekhez: Kukkants rá a linkelt képre, $1CA-tól kezdve. --> pl. elsõ partíció mérete: $76A4A5 db szektor, a második $3E823F, a harmadik pedig $89BBD9E db szektor. Akár írhattam volna $089BBD9E-t is, így "jobban "látszik.

Anno szórakáztunk partíciós táblával, akkor még nem igazán volt partition magic, meg on-the-fly módszerek, még átméretezni is elég komoly "beavatkozással" lehetett csak.
Persze manapság a modern partíciókezelõ programok megkeresik a partíció fejlécét akár, kezdõ szektorát, típusát, hosszát kiszámítják (a következõ partíció fejléce alapján, ugyanis partíció nem kezdõdhet "akárhol", ha jól tudom - asszem, ahogy Te is írtad: track elején), ezeket beírják a táblába, oszt nagyjából ennyi. A logikai drive-okkal lehet görcsölni kicsit, de az a "sima" partíciós táblát nem érinti, max. hogy az EGYIK partíció típusa "extended", vagyis $5, ha jól emlékszem.
A betûjelek nem érdekesek, az már oprendszer-szintû.

Bocsi az  -ért, kissé elragadtattam magam.

Szerkesztette: Warrior 2007. 10. 31. 12:30 -kor

[Niceday]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. okt. 31., szerda - 12:22

valami "kínai" szöveg

Bocsi az  -ért, kissé elragadtattam magam.

... 
Harmadszori olvasásra, már az igekötõket meg tudom különböztetni... 

az ember mindig tanul...  

[zoli62]

Érdekelne, ha valaki már csinált javító telepítést XP SP2-vel úgy hogy az Xp-n az IE7 volt feltelepítve. Visszaállítja a telepítés az IE6-ot, vagy nem mûködik? A tudásbázis cikk véleményem szerint  SP2 nélküli javító telepítésre vonatkozik.  http://support.micro...om/kb/917964/hu Windows 2000-nél  simán visszaállította az IE5-t, amit utólag cseréltem le IE6-ra, és miután feltelepítettem az SP4-et.

Szerkesztette: zoli62 2007. 11. 01. 21:00 -kor

[zoli62]

Az még mindig érdekelne azoktól, ajkik már többször végeztek ilyet, hogy javító telepítés esetén változik-e az MBR, azaz, a GRUB dual boot-nál használhatatlan lesz-e. Az angol nyelvû  fórumokon http://www.linuxquestions.org/questions/li...the-mbr-551035/ linux használóktól is eltérõ véleményeket olvastam, valamint saját tapasztalatom is az volt Win2k Prof telepítés esetén, hogy az MBR-hez nem nyúlt hozzá. Ám, mint tudjuk, az XP Prof kicsit más.

[FlowM@N]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. nov. 5., hétfõ - 16:52

Az még mindig érdekelne azoktól, ajkik már többször végeztek ilyet, hogy javító telepítés esetén változik-e az MBR, azaz, a GRUB dual boot-nál használhatatlan lesz-e. Az angol nyelvû  fórumokon http://www.linuxquestions.org/questions/li...the-mbr-551035/ linux használóktól is eltérõ véleményeket olvastam, valamint saját tapasztalatom is az volt Win2k Prof telepítés esetén, hogy az MBR-hez nem nyúlt hozzá. Ám, mint tudjuk, az XP Prof kicsit más.

Én régen windows xp cd-vel szoktam a GRUB-ot és LILO-t letörölni. Errõl ennyit.

[zoli62]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. nov. 5., hétfõ - 16:54

Én régen windows xp cd-vel szoktam a GRUB-ot és LILO-t letörölni. Errõl ennyit.

A Grub  konfigurációs fájl a linux partición megmarad, az Xp telepító nem is látja. A kérdés csak az, hogy ír-e kódot a javító telepítés az MBR-be.

[unixservice]

Hiren's boot CD.

http://www.hiren.info/pages/bootcd

Gyóccer.

Szerkesztette: tikva 2007. 11. 05. 22:09 -kor

[Warrior]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. nov. 5., hétfõ - 17:54

Én régen windows xp cd-vel szoktam a GRUB-ot és LILO-t letörölni. Errõl ennyit.

Javító telepítéskor is?