[dsidous]

Akadt egy kis vitam egy szamtech ceggel. 100 m UTP kabelt kellett nekik behuzniuk, es bekotni, de a csatlakozo bekoteset ugy csinaltak, hogy
z,zf,n,nf,k,kf,b,bf.
En ugy tudom, hogy nem ez a szabvany. A kerdesem, hogy okozhatja a nem szabvanyos bekotes a halozat bizonytalansagat - mert nem mukodik megfeleloen -, vagy mindegy milyen szinsorrendbe kotik a vezetekeket, csak mindket vege egyforma legyen? (Termeszetesen nem cross kabelnel.)

[AndrewBoy]

így is szokták kötni lényeg, hogy a sorrend megegyezzen.

úgyis csak 4 kábelt használ a hálózat;-)

[joe39]

idézet:

---

Ezt írta AndrewBoy:
így is szokták kötni lényeg, hogy a sorrend megegyezzen.

úgyis csak 4 kábelt használ a hálózat;-)[/quote]
sokkal lényegesebb, hogy zavarmentes legyen a hálózat mûködése.
a fenti bekötés szerint a z, zf, n, kf vinné az adatot.
viszont a vezetékek a szín - szín/fehér párban vannak összesodorva, színpáronként eltérõ "menetemelkedéssel".
árnyékolás, zavarszûrés...
bolti patchkábelt is láttam már ilyen bekötéssel.
ha van módod, alakít(tas)d át a bekötést.

[Brokkoli]

Ellent kell mondjak, ez tényleg nem a szabványnak megfelelõ bekötés.
Az érpárak sodrási iránya miatt nem sokféle képpen illik keverni a sorrendet.
Rövid kábelnél tényleg nem számottevõ probléma, de nagyobb távolságon igen.

(joe beelõzõtt )

[ 2003. október 19.: Brokkoli szerkesztette a hozzászólást ]

[dsidous]

Tehat akkor maguk a kabelek sem egyforma tulajdonsaguak?Mert azzal jotek, hogy mindegyik egyforma rezkabel.

[norbertt]

Ebben igazuk van, egyforma rézkálelek. De a hosszuk az ami eltér. Nem sokban, néhány tized%, de mind a nyolc ér különbözõ hosszúságú.

A helyes színsorrendet szabvány írja elõ. EIA/TIA-568A ill. EIA/TIA-568B a becse nevük.
az A színsorrendje zf,z,nf,k,kf,n,bf,b
a b :nf,n,zf,k,kf,z,bf,b.
Bármelyik használható, de egy hálózaton belül csak az egyiket illik. Persze a kábelek mindkét végén is egyforma a kiosztás. (ha az egyik vég A a másik B az a crosskábel).

A te esetedben a hálózat mûködni fog, de NEM szabványos, amit egy magára adó hálózatos szakember nem ad ki a kezébõl, csak egy villanyszerelõ gyorstalpalót végzett hentes.
Nem fogod érzékelni a hálózati minõségromlást, de egy profi mûszerrel (milla körül, az IBM-nek van)igen is mérhetõ a szabványos és a gányolt közötti különbség.

Ha rám halltgatsz, 20% kevesebbet fizetsz, és abból egy másik valakivel átköttetted (persze csak ha biztosra akarsz menni).

Egy nagy veszélyt rejt ez a bekötés, ha x idõ múlva fejleszteni akarsz, aki az új végpontokat köti, és rendesen dolgozik szívni fog mint a torkosborz, amíg ránem jön, hogy a régi végpontok szabálytalanok.

[norbertt]

Ja, kimaradt, hogy azért, mert más a szálak hossza, más az ellenálásuk, ezáltal másként fogják az adatbiteket továbbitani. Itt néhány tized nanósec sebesség eltérést kell érteni az egyes szálak között. Az az ideális, ha az elsõ szálon elidult adatbitet a második szál bitje követi, és így tovább. Ha mondjuk, az elsõt a hatodik követi, akkor sincs nagy gáz, de akkor már hibajavítás van (megvárja a többi bitet) és ez lassítja a teljes hálózatot. Érezhetõen csak nagy hálózatnál van hatása, de ez nem jelenti azt, hogy kis hálózatot nyugodtan gányolni is lehet.

[Brokkoli]

[url="http://"http://www.digital.co.hu/techinfo/UTP_or_FTP.htm"]http://www.digital.c.../UTP_or_FTP.htm[/url]

[dsidous]

Kosz szepen a hozzaszolasokat, biztos hogy atkottetem szabvanyosra.
norbertt: Sajnos nem mukodik hibatlanul a halozat, mert elegge bizonytalan, tehat megiscsak erzekelek kulonbseget.

[norbertt]

Akkor ott más is van nem csak színsorrend csere...

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta norbertt:
Ja, kimaradt, hogy azért, mert más a szálak hossza, más az ellenálásuk, ezáltal másként fogják az adatbiteket továbbitani. Itt néhány tized nanósec sebesség eltérést kell érteni az egyes szálak között. Az az ideális, ha az elsõ szálon elidult adatbitet a második szál bitje követi, és így tovább. Ha mondjuk, az elsõt a hatodik követi, akkor sincs nagy gáz, de akkor már hibajavítás van (megvárja a többi bitet) és ez lassítja a teljes hálózatot. Érezhetõen csak nagy hálózatnál van hatása, de ez nem jelenti azt, hogy kis hálózatot nyugodtan gányolni is lehet.[/quote]

Bocsánat ezt beidézem az utókor okulására.
ÉGBEKIÁLTÓ MARHASÁGOT ÍRTÁL, (KOLLÉGA?)!
SENKI NE HALLGASSON RÁ.
(Csak pontosításul: mondd már meg hol vannak, melyik drótokban a bitek?)

Már megírták a tényleges és lényeges bekötést: egyik gép a zöld - zöld-fehér érpáron ad, és a narancs - narancs-fehér érpáron vesz. Itt a lényeg az érpárak használata, ez biztosítja az átvitel zavarvédelmét.

Kedves Topiknyitó! Mindenképpen ragaszkodj a szabványos bekötéshez, mert csak hibásan mûködõ hálózatod lesz, ha így hagyod.

[norbertt]

Ha most azt hiszed rólam, hogy elképzelem amint a bitecskék kis golyóként vándorolgatnak a rézszál csõvezetékében, akkor ki kell ábrándítsalak. Ahogy leírta, tényleg baromságnak tûnik, mert ovódás a megfogalmazás, de lényeg a mondani valónak az volt, hogy SZÁMÍT A SZÍNSORREND, MERT A KÁBELSZÁLAK HOSSZÁNAK KÜLÖNBSÉGÉBÕL ADÓDÓAN MÁS ÉS MÁS AZ ÁTVITELI IDEJÜK. Így már jó? Tök midegy, hogy hányszálat használ a nyolcból, két érpárnál sem mindegy melyik az a kettõ.

[dsidous]

idézet:

---

Ezt írta norbertt:
Akkor ott más is van nem csak színsorrend csere...[/quote]

Nem hiszem, hogy mas is lenne, mert a hiba csa az azon a szegmensen levo gepeknel jelentkezi, ahol ez a kabel van, a tobbi 25 gepnel minden stabil.

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta norbertt:
[QB
A te esetedben a hálózat mûködni fog, de NEM szabványos, amit egy magára adó hálózatos szakember nem ad ki a kezébõl, csak egy villanyszerelõ gyorstalpalót végzett hentes.
Nem fogod érzékelni a hálózati minõségromlást, de egy profi mûszerrel (milla körül, az IBM-nek van)igen is mérhetõ a szabványos és a gányolt közötti különbség.
[/QB][/quote]
Mûködni fog?
Nem vesz észre minõségromlást?

Melyikünk is írta?

[norbertt]

Kötekszik

néhány gép, kis hálózat esetén elenyészõ a lassulás.
Ha el van kötve, akkor ugy szar az egész ahogy van, nem is fog menni semmi.

Esetünkben, ha CSAK színsorrend cserérõl lenne szó. ÉS az konzekvensen az egész hálózatra érvényesülve, akkor NORMÁL felhasználó részére nem érezhetõ a különbség, de amint emlitettem, MÉRHETÕ.

Tényleg írtam le ennyire érthetetlenül?

[norbertt]

Disdous:

A 100m amit említettél az egy kábel, vagy összesen ennyi x végpontra?

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta norbertt:
Ha most azt hiszed rólam, hogy elképzelem amint a bitecskék kis golyóként vándorolgatnak a rézszál csõvezetékében, akkor ki kell ábrándítsalak. Ahogy leírta, tényleg baromságnak tûnik, mert ovódás a megfogalmazás, de lényeg a mondani valónak az volt, hogy SZÁMÍT A SZÍNSORREND, MERT A KÁBELSZÁLAK HOSSZÁNAK KÜLÖNBSÉGÉBÕL ADÓDÓAN MÁS ÉS MÁS AZ ÁTVITELI IDEJÜK. Így már jó? Tök midegy, hogy hányszálat használ a nyolcból, két érpárnál sem mindegy melyik az a kettõ.[/quote]

Akkor óvodás fogalmazással a kötözködés:
UTP kábelrõl szólt a kérdés...
Amit leírtál az párhuzamos átvitel, egyes bitek külön éren...
Ethernetnél SOROS átvitel van. Tudod, egyik bit a másik UTÁN, ugyanazon a dróton...
Az érpár másik vezetéke ugyanazt a bitet viszi...
A vevõ a kettõ különbségét érzékeli... Ehhez kell a zavarvédelem, a twisted pair cable (csavart érpáras vezeték).

[Brokkoli]

A probléma az, hogy tanult mérnökemberek
- kikisérletezték,
- megtervezték,
- a legjobbat szabványba rögzíttették,
- technológiai leírást készítettek hozzá...

...és jó magyar szokás szerint folyik a nagyívben belesz..ás.

Ezért nem jut ötrõl - öt és félre ez az ország.

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta norbertt:

Esetünkben, ha CSAK színsorrend cserérõl lenne szó. ÉS az konzekvensen az egész hálózatra érvényesülve, akkor NORMÁL felhasználó részére nem érezhetõ a különbség, de amint emlitettem, MÉRHETÕ.
[/quote]
Esetünkben nem olvastad el a kérdést!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nem CSAK a színsorrend van felcserélve, hanem a jel NEM ÉRPÁRON vezettetik, hanem két érpár egy-egy szálán.

Ezért szar az egész!

[Öregszem]

Ezt nem is figyeltem:

idézet:

---

Ezt írta norbertt:

néhány gép, kis hálózat esetén elenyészõ a lassulás.
Ha el van kötve, akkor ugy szar az egész ahogy van, nem is fog menni semmi.

Tényleg írtam le ennyire érthetetlenül?[/quote]

Akkor most elenyészõ lassulás, vagy nem megy semmi?

Lehet, hogy tényleg írástudatlan vagy, esetleg Te szeded a fogalmazásgátlót?