[Hasse]

Ezen téma lenne hivatott arra, hogy a hatvanhertzes és hasonló problémákkal kapcsolatos kérdéseket összegyûjtse. Ha bárkinek ebbe a témakörbe tartozó gondja van, amelyet az itt közölt információk birtokában sem tud megoldani, az lehetõleg a kockázatok és mellékhatások elkerülése érdekében itt tegye fel a kérdését.

[Hasse]

Kezdem is akkor egy kis összefoglalóval. Természetesen a következõ hozzászólásokban olvasott vagy olvasni vélt információk alkalmazása közben keletkezõ károkért felelõsséget vállalni nem áll módomban.

A desktop frissítése

A frissítési frekvenciát több elem is befolyásolja:
1. Mit tud a monitor a windows szerint? -> tegyünk fel drivert
2. Mit tud a videokártya? -> Win9x alatt állítsuk be rendesen
3. Mit tud a monitor a driver szerint? (ATI-specifikus). -> DDC kikapcs vagy registry buhera
4. Aktív TV-kimenet hatása -> Kapcsoljuk ki vagy állítsuk be rendesen


1. Mit tud a monitor a windows szerint? Ez az aktuális monitordrivertõl függ, illetve Plug&Play monitor esetén a monitortól kérdezi le (DDC). Ha csak tehetjük, használjuk a monitorunkhoz való drivert a P&P helyett, igényesebb gyártók esetében a honlapjukról is lehet tölteni ilyet (még igényesebbeknél színprofil-infóval együtt). Ha ez nem lehetséges, magunk is könnyûszerrel összedobhatunk egy .inf kiterjesztésû meghajtóprogram-fájlt:

[Version]
Signature = "$CHICAGO$"
Class     = Monitor
ClassGUID = {4d36e96e-e325-11ce-bfc1-08002be10318}
Provider  = %MFG%

[Manufacturer]
%MFG%     = MonMfg

[MonMfg]
%MODEL%   = Mon.Install,Monitor\CUSTOM1

[Mon.Install]
DelReg    = DEL_CURRENT_REG
AddReg    = Mon.AddReg,RES,DPMS

[Mon.AddReg]
HKR,"MODES\1280,1024",Mode1,,"30-71,50-100,+,+"

[DEL_CURRENT_REG]
HKR,MODES
HKR,,MaxResolution
HKR,,DPMS

[RES]
HKR,,MaxResolution,,"1280,1024"

[DPMS]
HKR,,DPMS,,1

[Strings]
MFG       = "Custom Monitor"
MODEL     = "1024x768@85Hz"

Ez a minta egy 1024x768-ban 85Hz-re képes monitorhoz megfelelõ. Pl. a RivaTuner vagy PowerStrip program is képes ilyen legyártására, de notepaddel egyszerûbb vagy célravezetõbb. Ha csak lehet, kerüljük 3rdparty programok használatát olyan esetben, ahol a Windows vagy a driver beépített lehetõségei is megfelelõek.
Milyen adatok érdekesek a fájlban:
- [Mon.AddReg]: HKR,"MODES\1280,1024",Mode1,,"30-70,50-100,+,+": ez a legfontosabb, ez adja meg a monitorunk képességeit, Win2k és XP alatt ettõl függ, hogy a „Monitor” panelen milyen frissítéseket kínál fel a rendszer (ld. 1. ábra), Win9x alatt ez az Adapter/Csatoló panelen szabályozható (2. ábra). A modes utáni kulcsnév („1280,1024”) a maximális felbontást adja meg. Az elsõ tartomány (30-71) a vízszintes eltérítés kHz-ben, a második (50-100) a függõleges eltérítés Hz-ben (vagyis a frissítési frekvencia). Ezen értékeket a monitorunk használati utasításából tudhatjuk meg. Az utolsó két tag a szinkronizáció irányát adja meg, + és – lehet az értékük, frissítési frekvencia szempontjából lényegtelenek. Volt már rá példa, hogy egy egyébként zajos képet adó videokártya ezek átállításakor megjavult, érdemes ilyen esetben erre is gondolni. ATI-nál az „Advanced\Displays\Monitor\Advanced” panelen lehet állítani, illetve a PowerStrip is képes erre. A monitordriverben beállított szinkronizációt ezek felülbírálják.
- [RES]HKR,,MaxResolution,,”1280,1024”: A monitor által támogatott maximális felbontás
- [Strings]: a gyártó és a monitor megjelenített neve, ízlés szerint átírhatjuk.


1. ábra

A teendõnk annyi, hogy a fájlban átírjuk az értékeket a mi monitorunknak megfelelõ értékekre, aztán telepítsük, mint monitordrivert (XP alatt: „Properties\Driver\UpdateDriver”, „Advanced”, „Don’t search. I will choose…”, „Have disk”). A „Hide modes that this monitor cannot display” legyen bepipálva telepítés után, ha jó monitordrivert csináltunk, ezt minden további nélkül megtehetjük.

Mindezt a registryben is lehet szabályozni, XP esetében a "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4D36E96E-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}\<xxxx>\MODES" kulcs alatt, Win9x-nél pedig a "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Class\Monitor\<xxxx>\MODES" alatt. Az <xxxx> helyére egy sorszám kerül, mivel a régebben telepített monitorok is megmaradnak a rendszerben. Tipikusan a legmagasabb sorszámú (vagy dualheades kártya esetében az az elõtti) az éppen használt. Ide a [Mon.AddReg] szekció tartalma kerül. Akkor érdemes ezt piszkálni, amikor az ini fájl készítéséhez a monitorunk frissítéseit próbálgatjuk, ezen értékek a „Display Properties” ablak megnyitásakor lépnek életbe. Ha megvannak a korrekt frissítések, gyártsuk le az ini fájlt, és utána használjuk azt.

[Hasse]

2. Mit tud a videokártya? Ezt a videokártya-driver határozza meg. Ha úgy találjuk, hogy bizonyos – egyébként megszokott - frissítések nem jelennek meg, amelyek a monitor tudásán belül vannak, akkor nagy valószínûséggel egy másik verziójú driver megoldja a gondot.
A frissítések szempontjából NT (WinNT, Win2k, XP) alatt ezzel sok dolog nincs, Win9x (Win98, ME) alatt viszont ide van kódolva, hogy milyen felbontás/színmélység mellett milyen frissítési frekvenciát használjon. Ezt az „Adapter/Csatoló” panelen szabályozhatjuk:


2. ábra

Az itt beállított érték az éppen használt felbontáshoz és színmélységhez kötõdik. Ha nincs beállítva semmi (csatoló alapértelmezése), akkor a mód aktiválásakor 60 Hz jelenik meg. Ha korrekt frissítéseket szeretnénk, végig kell váltogatni az összes használt frissítést/színmélységet, és a kívánt felbontást egyesével beállítani.

Valamivel egyszerûbb talán a registry direkt szerkesztése, mert természetesen a panel is registryt módosít. A beállítások a „HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Class\Display\<xxxx>\MODES” alatt vannak, ahogy a monitoroknál, a videokártyáknál is <xxxx> helyére egy szám kerül, az, hogy melyik, azt csak próbálgatással lehet meghatározni (Érdemes egy frissítést GUI-n keresztül beállítani, az alapján könnyebb megtalálni).

Egy példa Win9x alatt a csatoló frissítésének beállítására:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Class\Display\<xxxx>\MODES\16\1024,768]
@="60,70,72,75,85,100"
"RefreshRate"="100"

Így 1024x768x16-os felbontásba váltáskor 100Hz lesz a frissítés és 60-100Hz között fogja felkínálni a listában a lehetséges értékeket (függ a monitor képességeitõl is).

[Hasse]

3. Mit tud a monitor a driver szerint? (ATI-specifikus.) A Catalyst valamelyik verziótól kezdve a Windowstól függetlenül is használja a monitor által megadott DDC infót és nem engedi a megjelenítõ képességeit szerinte meghaladó frissítés használatát. Ekkor hiába állít be a felhasználó 85Hz-et, a driver csak 60Hz-el fogja frissíteni a monitort. XP/2k alatt felül lehet ezt bírálni („Advanced\Displays\Monitor\Attributes”, „Use DDC information” kikapcs, ld. 3. ábra), és be lehet állítani a monitor kívánt tulajdonságait.


3. ábra

Win9x alatt erre GUI-n keresztül nincs lehetõség (nincs Attributes fül), ha véletlenül a monitor nem tud DDC információt közölni a géppel, akkor a Catalyst maga próbálja meg kitalálni azt függetlenül a Windowsban beállítottól, kevés sikerrel. Ha a "HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\ATI Technologies\Driver\<xxxx>\DAL:IDCRegOptionDontUseOSMonitorInfo" hexadecimális értéket nullázzuk (01,00,00,00 -> 00,00,00,00), akkor a Catalyst leszokik errõl a marhaságról. Ha a Monitorunk támogatja a DDC-t, de az az által közöltek elmaradnak a tényleges képességeitõl, akkor is így kell eljárnunk.

[Hasse]

4. Aktív TV-kimenet hatása. Ha egy RAMDAC-os kártyával (pl. GF2MX) akarjuk használni a TV kimenetet, akkor a monitorunk is átvált a TV által igényelt frissítésre. Ezen csak a TV kimenet kikapcsolásával lehet segíteni. Újabb kártya már kétféle frissítést is képes kiadni a két megjelenítõre, azzal már ilyen problémának nem szabad lennie.

Ha a fenti pontok által írtakat elvégeztük, jó eséllyel nem lesz több gondunk az asztal frissítésével, és mindezek mellett semmilyen potenciális problémaforrást jelentõ segédprogramot nem használtunk. Miután begyakoroljuk ezeket, új videokártya-driver telepítése után kb. egy percet vesz igénybe a rendszer minden igényt kielégítõ finomhangolása.  Ezek után ideje kicsit játszani is…

[Hasse]

Játékok alatti frissítés, avagy a 60 Hz problémája

Az elsõ, játékok terén a Win9x vonallal összemérhetõ képességû NT alapú rendszer, a Windows 2000 megjelenésekor sokan meglepve tapasztalták, hogy játékok indításakor a képernyõjük frissítése 60 Hz-re áll be, függetlenül a desktop frissítésétõl és a telepített monitordrivertõl. Az XP megjelenésével sem tûnt el a probléma, amelynek hátterében feltehetõen a felbontás beállításával kapcsolatos függvények eltérõ implementációja áll.

Win9x alatt ez a probléma nem jelentkezik, a játék pontosan az adott felbontáshoz és színmélységhez beállított frissítést használja minden esetben. Ha mégis 60 Hz probléma jelentkezik ilyen rendszeren, próbáljuk kitalálni, hogy vajon milyen beállításokkal fut a játék, és az elõzõ leírás 2. pontja alapján ellenõrizzük az ahhoz megadott frissítést.

Megoldások Win2k, XP alatt:

1. Driver. Mostanra mindkét nagy gyártó implementálta meghajtóprogramjaiba a játékokbeli frissítés felülbírálását, ha csak lehet, próbáljuk meg azt használni. Korábban a „DXDiag” programmal lehetett felülbírálni a frissítést, de az sajnos OpenGL esetében nem mûködött.

ATI kártyánál az „Advanced\Displays\Monitor\Attributes” fülön a „Refresh Rate Override” hivatott ennek szabályozására (ld. 3. ábra). Az itt beállított frissítést próbálja meg használni a driver, ha a játék nem akarja saját maga szabályozni azt. A „Same as desktop” az éppen aktuális desktop-frissítést használja, tehát a Win9x-es mûködéssel szemben akkor is azt használja, ha a játék másik felbontást igényel (A 2k/XP nem tárolja el felbontásonként a használt frissítéseket).

Ha az „Use DDC information” ki van kapcsolva, akkor a driver magasabb felbontásban is az itt megadott frissítést akarja használni, ezt a monitorunk többnyire „Out of sync” vagy hasonló felirattal és fekete képernyõvel hálálja meg, mi meg nyomhatjuk az Alt+F4 -et, vagy a resetet. A  DDC használata ilyen gondot nem okoz, valamilyen biztonságos frissítést használ ilyenkor.

Gyakran  a játékban is van lehetõség a frissítés megadására (pl. NWN, KOTOR), amely korrektül mûködik is, csak esetleg az általunk használt frissítés (100+ Hz) nincs a listában. Ilyenkor a játékban 60 Hertzet kell beállítani, ekkor a driver felül tudja bírálni azt az általunk beállított frissítéssel.

[Hasse]

2. Külsõ programok. Az esetek nagy részében elegendõ a driver által nyújtott támogatás bekapcsolása. Van sajnos néhány játék, ahol ez nem mûködik minden rendszeren tökéletesen, illetve elõfordulhat, hogy felbontásfüggõ frissítést szeretnénk használni.  Számtalan 3rdparty program hivatott ezen problémakör megoldására, PowerStrip, Refresforce, Refreshfix, Rage3D, PowerStrip,.... Ezek alapvetõen kétféle módon mûködnek:
-    A programok többsége a registry videokártyára és monitorra vonatkozó részét módosítja úgy, hogy a rendszer azt higgye, hogy a hardver az adott felbontásban csak és kizárólag az általunk kívánt frissítést támogatja. Ennek elõnye, hogy a programnak nem kell rezidensen futnia játék közben, viszont nem ritka, hogy az ilyen registrybeállítások nem kívánt mellékhatásokat okoznak pl. egyes játékokban illetve a TV kimenet használata során.
-    Egy másik módszer, hogy a rezidensen futó program érzékeli a felbontásváltást, és 60 Hz detektálása esetén korrigálja a frissítést. A legismertebb ilyen program a RefreshLock, illetve a PowerStrip-nek is van ilyen funkciója.

Ha a driver által nyújtott szolgáltatások nem elegendõek, én személy szerint a RefreshLock-ot (nem keverendõ a RefreshForce-al) tudom javasolni, mivel a káros mellékhatások esélye a mûködésébõl adódóan (nincs registrymódosítás) gyakorlatilag nulla. A program a http://www.pagehosting.co.uk/rl/ linkrõl tölthetõ le.


Vége.

Szerkesztette: Hasse 2004. 05. 09. 20:44 -kor

[Hasse]

Összefoglaló:

Mi a teendõ?
Minden rendszeren:
- használjunk korrekt monitordrivert.
Win9x-nél:
- állítsuk be a frissítéseket az Adapter fülön, felbontásonként és frissítésenként
- Ha DDC gondunk van ATI kártyával: IDCRegOptionDontUseOSMonitorInfo
2k/XP-nél:
- Ha DDC gondunk van ATI kártyával: („Advanced\Displays\Monitor\Attributes”, „Use DDC information” kikapcs
- Ha a játék 60 Hz-en megy: kapcsoljuk be a driverben a felülbírálást, ATI:  „Advanced\Displays\Monitor\Attributes”,  „Refresh Rate Override”

[Ghilette]

Kedves Hasse!

Nekem is 60 Hz-en megy a monitorom, de nem fáj tõle a szemem!
A legjobb megoldás a következõ:

1. Sajátgép jobb gomb Tulajdonságok
2. Hardver/ Eszközkezelõ
3. Monitorok
4. CRT monitor eltávolítása
5. Újraindítás
6. LCD monitor üzembehelyezése.

Nekem ez vált be a legjobban!

Viccet félretéve én is sokat szenvedtem a Hertzekkel, sok "érzéketlen" szemû haverom azt se tudta, miért fikázom a 60, 72 Hz-üket és miért játszom 120 Hz-el/ na a zrégen volt és csak 640x480 Voodooval/. De 17" 70 kHz monitorral játszani 800x600 ba nyomtam a 100 Hz miatt, mert a 85 már nem az igazi. De ezek csak félmegoldások az LCD-hez képest.

Ezért minden tiszteletem a Tied, munkahelyen / mert sokaknak még CRT van/ én is állítgatom a kollegáknak 60-ról 85-re. Én nem is engedném 85 alatt a monitorokat mûködni....
XP alatt szopacs volt az elején, amíg nem volt netem - de havertól letöltöttem az 50-100 kByteos refreshrate fixeket.  Nekem jobban bejöttek, mint pl. a Powerstrip, amivel mindig szivacs volt. Kitartás a topicodhoz, csak sztem aki olvassa, az tud róla, aki meg nem, annak marad 60-72-85-ön.....

[c0ke]

ha jol lattam, kimaradt az nVidia refresh lock, jatekok ala.

tehat ha detonatorod van:
asztal/jobbklikk/tulajdonsagok/beallitasok fu"l/specialis/geforce ...
itt a bal oldali menun refresh rate overrides.

szerk: neha ez nekem nem mukodik (ATival lehet, hogy jo), olyankor marad a Power Strip
egyebkent power strippel a windows altal "monitornak dedikalt" maximum refresh ratet is at lehet lepni "finomhangolassal", de itt erdemes hertzenkent probalgatni, nehogy baj legyen

Szerkesztette: c0ke 2004. 05. 10. 17:33 -kor

[Hasse]

Idézet: c0ke - Dátum: 2004. máj. 10, hétfõ - 18:29

ha jol lattam, kimaradt az nVidia refresh lock, jatekok ala.

tehat ha detonatorod van:
asztal/jobbklikk/tulajdonsagok/beallitasok fu"l/specialis/geforce ...
itt a bal oldali menun refresh rate overrides.

Igen, mert akkor volt utoljára nvidiám, amikor ezt elkezdték implementálni a driverbe.
Kérdés:
- Mûködik ez OpenGL-nél is probléma nélkül?
- Felbontásonként lehet állítani a kívánt frissítést? (Úgy emlékszem, igen.)

[c0ke]

igen. en pl HL: Counter-Strikehoz hasznalom eloszeretettel, ami izmosan opengl.

320x200 - 2048x1536ig lehet allitani, 8/16/32bites szinmelyseggel

[Hasse]

Idézet: c0ke - Dátum: 2004. máj. 10, hétfõ - 18:29

szerk: neha ez nekem nem mukodik (ATival lehet, hogy jo)

Atival is van ilyen néha, kizárólag OpenGL-es cuccoknál fordult elõ eddig (pl. SOF2), és gyanúsan csak azon a gépemen, amelyikken a DDC nélküli monitor van, úgyhogy az is bezavarhat. 99%-ban nincs vele gond.

[c0ke]

nVidiaval meg vhogy mindig openglbe muxik tokeletesen ut2k4be minden 10. inditasnal megtartja a 60hzt.

[bigsee]

Szép topic, jó topic, gratula! Egy kérdésem lenne: vmelyik újságban olvasott infó szerint a nem szabvány (?) 1152*864 felbontás csökkenti a monitor életét. Igaz ez? Egy 765MB-t használok így 85Hz-en, az 1024*768 már "kicsinek" tûnt - igaz itt 100 Hz-et tud -, mióta megvan az új moncsi. THX!

[Hasse]

Marhaságnak tûnik, analóg monitort nem igazán érdekli, milyen felbontás van rajta. A túl magas frissítés tud káros lenni, de az ellen meg védett az összes modern monitor.

[bigsee]

Idézet: Hasse - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 7:22

Marhaságnak tûnik, analóg monitort nem igazán érdekli, milyen felbontás van rajta. A túl magas frissítés tud káros lenni, de az ellen meg védett az összes modern monitor.

Köszi! Azért áramlik a dezinformáció a médiában, rendesen.

[Calyd]

Idézet

mert sokaknak még CRT van

Nem akarok nagy vitat inditani, mert "CRT vs. LCD"-dologrol aztan lehetne mit mondani. De en peldaul kizart, hogy mostansag valtsak LCD-re. Ennek ket oka van: az egyik, hogy most nem erre kell koltenem, de ez persze nem a valodi ok. Az igazi ok az, hogy nem tetszik a kepuk. Elesseg szempontjabol szerintem meg mindig meg sem kozelitik a CRT-t, tul "homalyosak". Eddig az egyetlen LCD monitortipus, amit ott helyben megvettem volna az ez: HS-Model 19" Flat Panel LCD De azt hiszem 700dolcsit nem fogok monitorra aldozni. Maradok egy ideig a jo oreg CRT-nel

Nah, hat ez nem egeszen ide tartozott, ezert elnezest kerek.

[Ghilette]

Idézet: Calyd - Dátum: 2004. máj. 24, hétfõ - 1:15

Az igazi ok az, hogy nem tetszik a kepuk. Elesseg szempontjabol szerintem meg mindig meg sem kozelitik a CRT-t, tul "homalyosak".

Élesebb kép crt-n mint tft-n????
Nem arra gondolsz, hogy a színek élénkebbek? Na mind1, nem akarok flame-elni, különben is  vagyok!

Béke!

[Calyd]

Idézet: Ghilette - Dátum: 2004. máj. 25, kedd - 7:59

Élesebb kép crt-n mint tft-n????
Nem arra gondolsz, hogy a színek élénkebbek? Na mind1, nem akarok flame-elni, különben is  vagyok!

Béke!

De, kosz a javitast.