[shabba]

Pénteken reggel láttam ezt a cikket de nem igazán láttam azóta magyar portálokon fordítását pedig érdekes elképzeléseket taglal.

European Commission Recommends Leased Line Price Ceilings
http://www.convergedigest.com/Bandwidth/ne...le.asp?ID=14253

Röviden a lényeg az EU a tagállamaiban maximalizálni szeretné a bérelt vonali árakat mivel igen jelentõs árbeli eltérések tapasztalhatók. Tavaly novemberben volt egy felmérése EU-nak a tagállamokban elérhetõ bérelt vonali árak tekintetében és legolcsóbb és legdrágább tagállam között 7x-es árbeli eltérést mutattak ki. Annyit azért hozzá kell tenni ebben a felmérésben pl. magyar adat nem is szerepel, ránk vonatkozóan a felmérésben mindenhol nincs adat szerepel, pedig roppant mód kíváncsi lennék mi hogy állunk ezen a fronton.(annyi gyanítható mi erõsen a drágák között szereplünk)

Ebben a PDF-ben a 40. oldaltól lehet megtalálni bérelt vonali árakat összehasonlító tavaly novemberi árakra vonatkozó diagrammokat.

http://europa.eu.int/information_society/t...41535VOL2en.pdf

A bérelt vonali árak csökkenése elég erõsen kihatna a szélessávú árakra is, hisz a saját hálózattal nem rendelkezõ cégeknek(márpedig a magyar piacon fellelhetõ cégek legnagyobb hányada ilyen) ez komoly tételként szerepel és a végfelhasználói árakban is visszaköszön. Az ADSL árak egyik legjelentõsebb tétele a nagykereskelmi ár amit az ISP-k a telcok felé fizetnek tovább az elõfizetõk által befizetett havidíjakból, ennek pedig egy jelentõs tétele a bérelt vonali szakasz díjtétele.

De ugyanígy fontos szempont ez az ár a kis szolgáltatók esetén akik az elõfizetõhöz kiépítik saját kis hálózatukat(történjen az kábeltv-n vagy akár micron vagy más módon) és ezt a saját hálózatot szintén bérelt vonal segítségével kapcsolják rá a világhálóra. Fõleg a vidéki kistelepülések esetén ahol az "isten háta mögötti" jelleg miatt kiemeltem magas árat kénytelenek fizetni ezen kis szolgáltatók, mivel aránytalan eltérések találhatók akár országon belül is. Ugyanaz a sávszél kapacitás BIX mellett a tûzhöz közel sokkal olcsóbb mint egy kis faluban az ország egy távoli szegletében, ez pedig az ottani cégek életképességét veszélyezeteti. Ez a jelenség elég erõsen rányomja a bélyegét az országon belül tapasztalható állapotokra, ezért nehezebb nethez jutni kistelepüléseken vagy ha véletlenül mégis sokkal rosszabb minõségû szolgáltatást kaphat az ott élõ mint egy nagyvárosban.

A topic címében említett EU-s ajánlásokat a bérelt vonali árakkal kapcsolatban ebben a PDF-ben lehet megtalálni. Az árak differenciáltak sebesség(64kbps,2,34,155Mbps) és távolság(2,5,15,50km) függvényében.

http://europa.eu.int/information_society/t...ll_part2_hu.pdf

[shabba]

Mivel a magyar szolgáltatóknál nem jellemzõ hogy a bérelt vonali áraikat publikussá teszik weboldalainak ezért nehéz teljes képet alkotni a hazai helyzetrõl. Akinek vannak erre vonatkozó infói az igazán megoszthatja itt a topicban.

Én eddig erre vonatkozó adatot eddig talán csak az Invitel ÁSZF-jében találtam, ott vannak ára a bérelt vonali kapcsolatokról. Az ebben a PDF-ben található:
http://www.invitel.hu/filele.php?id=221&ne...0040616.pdf&t=f

Ebbõl kiindulva írok most egy összehasonlítást, pl. 34Mbps-es bérelt vonalra alapozva:

Invitel
létesítési díj: 2902.5e
havidíj: 1572.5e
távolsági díj: 37.75e/km/hó

Ezen adatokból kiindulva egy 2km-es szakaszra számított díj ami összehasonítlható az EU ajánlásban szereplõ metodikával az 1770e Ft-ra jön ki. Az EU ajánlás ezen paraméterekre forintosítva ~220e, ami pontom 1/8-a a hazai árnak.

Egy másik fórumban elõkerült egy finn példa, Sorena áraiból ami az ottani inkubens(mint itt fatáv)
létesítési díj: 1350 euro
havidij = 600 euro
távolsági díj: 34,31/km/ho/50 kilometerig
(harom terulet van ebben, masodik teruleten 44,40 e, harmadikban 65,59 e ho kilometer)

Ezen adatokkal számolva az elõzõ példában 787.5 euros ár jön ki, ami ~195e forint ami az Inviteles ajánlat 1/9-e. Ez az ár az Eu-s ajánlát 88%-a vagyis a maximális tervezett limit alatt van. Õk EU konformok, mi meg igen messze vagyunk attól.

Ezek bizony igen marginális árkülönbségek a hazai ár és az EU-s ajánlás között. Ha Mo.-on is meghonosítaná elképzeléseit az EU és hasonló árszintre csökkenne a hazai bérelt vonal ára akkor az magával hozná a netszolgáltatás árának csökkenését is. Elvégre ha az NHH erõsen lobbyzna az elõfizetõi hurok árának normalizálása terén(ami nagyrészt megtörtént), az EU szabályozná a bérelt vonali szakaszt, az IHM pedig végre lobbyzna a netszolgáltatás ÁFÁ-jának csökkentéséért vagy eltörléséért az információs társadalom növekedése érdekében akkor ez a három frontos "háború" eredményeket is hozna és a hazai árak közelítenék a tömegek által is megfizethetõ árszintet.

Persze ehhez tenni is kellene, nem csak megmaradni a szépen hangzó szavak szintjén ahogy azt a politikusoknál megszokhattuk.


Várom kinek mi a véleménye a témában.

[mizsepizse22]

Én is szolgáltatónál dolgozom. Nagyon drága a bérelt vonal. És ugye teljesen más az ára itt Gyõrbe mint mondjuk Budapesten. Az ügyfelek szemével nézve nagyon jó lenne ha csökkene az ár, mivel talán tényleg olcsóbb lenne a szolgáltatás, na de nem a matávnál szerintem, hanem inkább a kicsiknél esetleg wireless-eknél!

[chx_o]

Idézet: Buga_Laci - Dátum: 2005. ápr. 3., vasárnap - 14:43

Én is szolgáltatónál dolgozom. Nagyon drága a bérelt vonal. És ugye teljesen más az ára itt Gyõrbe mint mondjuk Budapesten. Az ügyfelek szemével nézve nagyon jó lenne ha csökkene az ár, mivel talán tényleg olcsóbb lenne a szolgáltatás, na de nem a matávnál szerintem, hanem inkább a kicsiknél esetleg wireless-eknél!

Ahogy én látom, az optikai megoldásoknál elég sokat estek a havi díjak, persze ott a kiépítés a drága. Jah, a pantel is hungarotel kézbe került, lehet, hogy ennek a folyamatnak annyi...

[mip]

Idézet: Buga_Laci - Dátum: 2005. ápr. 3., vasárnap - 13:43

Én is szolgáltatónál dolgozom. Nagyon drága a bérelt vonal. És ugye teljesen más az ára itt Gyõrbe mint mondjuk Budapesten. Az ügyfelek szemével nézve nagyon jó lenne ha csökkene az ár, mivel talán tényleg olcsóbb lenne a szolgáltatás, na de nem a matávnál szerintem, hanem inkább a kicsiknél esetleg wireless-eknél!

Mondd, letörne a kezed, ha nme Gyõrbe-t, henem Gyõrben-t írnál? Nem érdekel, ha szerinted ez offtopik, de egy topikot sem tudok már nyugodtan végigolvasni a szándékos helyesírási hibád miatt.

[mizsepizse22]

  A faxom tele van már Veled! Nem direkt írom így hanem mert nem figyelek oda! Nem érdekel a hülyeséged. Mindig csak te ugatsz! Örülj neki hogy te olyan ügyesen irogatsz. Te meg állandóan betüket tévesztesz. Tudod mit fogsz elérni? Hogy irogatsz majd egyedül helyesen és a kutya se lesz kíváncsi semmire! 100ezer topicba írok senki nem makog csak Te. Amikor tudok odafigyelek, most már DIREKT IS ODAFIGYELEK! Lehet hogy ekkor hiányoztam iskolából! Nem direkt írok rosszul mert nem vagyok olyan! De TE MÁR DIREKT ENGEM FIGYELSZ ÉS A FASZOM TELE VELED! És most nem TE fogsz engem feljelenteni hanem én hogy elegem van Belõled!  És egyébként olyan makogjon nekem aki SOHA NEM ÍR TÉVESEN! A TE hozzászólásaidba is bele lehet kötni! Ezt írták a helyesírásos fax topikodba is! Úgyhogy 

[mizsepizse22]

Idézet: mip - Dátum: 2005. ápr. 8., péntek - 18:47

Mondd, letörne a kezed, ha nme Gyõrbe-t, henem Gyõrben-t írnál? Nem érdekel, ha szerinted ez offtopik, de egy topikot sem tudok már nyugodtan végigolvasni a szándékos helyesírási hibád miatt.

Olvasd át ezt! Kapásból 4 hiba van benn. Össze vissza írsz és az hogy ba vagy ban nem annyira zavaró mint "nme" "henem" stb... szóval megint csak 

[asdf]

mipnek valoszinu egy specialis kiadasu helyesirasi szabalykonyve van. A -ba, -be, -ban, -ben szabalyt tartalmazza csak, az osszes tobbi meg nincs benne... Eddig ugyanis mar 3 topikban bizonyitotta, hogy ezen kivul a tobbit o sem nagyon ismeri... 

Szerkesztette: asdf 2005. 04. 08. 23:40 -kor

[AzErdos[TM]]

Idézet: shabba - Dátum: 2005. ápr. 3., vasárnap - 14:23

... az IHM pedig végre lobbyzna ...

lehet hogy csak a pesszimizmus szol belolem (vagy a tapasztalat?  :confused:) de en ugy erzem hogy az IHM semmit ertelmeset/erdemlegeset nem fog tenni (ahogy eddig is [sem] tette)

Az ilyen jellegu arcsokkentesekrol pedig ugy erzem hogy hacsak az EU nem birsagolja az erintetteket betegre, hamarabb lesz 100 millaert az eppen barsonyszekben ulonek nyaraloja valamelyik tenger partjan, minthogy a Fatav es tarsasaga lemondjon a mezes kotsogrol    (csak egy pelda: regisztracios ado)

Az viszont 110% hogy kijon egy cikk a sajtoban hogy tulajdonkeppen ok rendkivul olcsok, csak a nep nem akar fizetni es egyebkentis orujjenek hogy van lehetoseguk arra hogy fizessenek.

Mondjuk lehet hogy rosszul latom a helyzetet, ebben az esetben javitsatok ki, hadd tanuljak 

mip: Don't be a Grammar_Nazi!

Szerkesztette: AzErdos[TM] 2005. 04. 09. 00:10 -kor

[andrej]

Béreltvonal és az áraik... Ez egy eléggé összetett kérdés és túl sok érdek ütközik, illetve kerül érvényesítésre. Szerintem így önmagában vizsgálni hogy "béreltvonal" nem túl szerencsés, mivel van sokmás alternativája és adott esetben hátránya. Ott van a 3Mbites DSL, sõt a 6/1,5-es powerdsl és a 2/2-es biznisz chello (amibol a upc hajlando adni nagyobbat is jopenzert persze), amik jóval olcsóbbak mint egy bérelt vonal és rendelkezésre állásban hasonlót nyújtanak, sokszor csak minimalisan kevesebbet. Véleményem szerintem egy bérelt vonal csak a 6-10Mbit+ sávot vagy az übermaximális rendelkezésre állást igényelõ helyeken éri meg. Maga a bérelt vonal fogalma is változni fog szerintem a jövõben és nem a hagyományos ISDNx-et vagy Ex-et fogják így nevezni, hanem a nagy rendelkezésre állású és szimmetrikus kapcsolatot. A béreltvonalaknál a 99% feletti rendelkezésre állási résztõl kezdõdik az igazi költségesség, mivel az már általában redundanciát, állandó ügyeletet és állandó cserekészüléket (vagy 24/7-es azonnali cseregaranciát) jelent.

Maguk a felhasználók pedig sokszor totál fölöslegesen béreltvonalaznak. Sok esetben hallottam már hogy itt egy 512kb/sec ott egy 256kb/sec vonal van és közben bõven jólenne nekik egy biznisz DSL is, mondjuk 1500/384-el, ami joval gyorsabb adott esetben es toredeke az ár.

[Feli]

Egy Rádióban dolgozom. Ott bérelt vonalon megy el a kódolt hangstream a feladóállomásra. 256kbps os sebesség.
A 99%-feletti rendelkezésre állásról annyit, hogy a jó multkorában (DE NEM ELÕSZÖRRE), reggel hív a fõnök, hogy futás,
nem szól az adás a mûholdon. (Na mondom fasza, úgysem tudnék már aludni) . Beérünk, gyors checklist. Minden OK,
de a bérelt vonali TX irány kijelzése fura volt a mellesleg 15.000FT/hó - áron bérelt "béreltvonali modemnek".

Szolgáltatóhoz telefon, hogy hurkolják meg, mert nálunk látszólag minden ok, mûholdas feladóhoz telefon, hogy
nézzenek a fogadó codec-re. A mûholdas rész visszajelez, hogy minden ok. Béreltvonali szolgáltató fél óra mulva,
hogy mindent lecsekkoltak és náluk hibátlan a rendszer. Na mondom ez a nap is jó lesz... Hibakeresgetés, modem
és egyéb eszközök újraindítása...idõ megy... semmi!

Fõnök elment a picsába kölcsönkérni egy másik Codec-et, hátha az a baj... Idõ rohan, reklám kiesés, adás áll...
új codec kipróbál, semmi! Na akkor már a béreltvonali szolgáltatót füstölgõ fejjel hivom, hogy mi mindent
megnéztünk és hiába uh. jöjjenek ki mérni, mert igen sokat fizetünk! Mondják jó...már küldik is az embert.
Fél óra mulva hiv egy fickó, hogy meddig vagyunk bennt... hát kapkodtam a levegõért, hogy mi az, hogy meddíg...
reggel 8 kor már tuti nem volt adás, és most du 2 óra van!!! JA, akkor már jönnek is...(még + fél óra)

Megjönnek, dugdosás, diagnosztika...telefonálás... negyed óra mulva megszólal az adás... kérdezzük mi volt...
hát, aszondja, hogy lefagyott kelenföld felé az egyik kártya, de most újraindították...
És kérdezzük mióta... hát a log-ból olyan kb éjfél tájban kezdett szakadozni utána nem sokkal le is fagyott.

Namost akkor kérdem én, mikor felhívtam õket elõször, hogy nézzék meg minden rendben van-e, akkor mi a fa*ra
mondták, hogy mindent megnéztek és a vonal jó??? Több órát veszítettünk, rohangálás, izgalom!

Mindezt olyan horribilis havidíjért, hogy csuda!!! Ennyit a 99% fölötti rendelkezésre állásról. Egyébként a tyúkbél
úgy van behúzva, hogy hányinger és kértem, hogy ha már ott vannak csinálják azt is meg, de gyorsan elmentek...
uh az még mindíg úgy van

[bean]

Feli, ez melyik szolgáltató volt? Jöhet privátba is... írok PÜ-t is.