HWSW Informatikai Kerekasztal: Radeon X1800 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (49 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Radeon X1800 R520 Értékeld a témát: -----

#901 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 20:57

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2005. Oct. 21., Friday - 19:42

Hát...azért csak pár fps a különbség! Egy D3 engine (OGL) esetében ez annyira minimális, hogy simán azt mondanám ez a kép alapján, hogy egy szinten van a két kártya...de akkor még nem vettem figyelembe a D3D teljesítményét...

Sokan mondják, hogy szar a kártya...későn jött és többet vártak! Későn jött...ok! Késés volt...de legalább nem FX késés...ami késik is meg szar is! Ez legalább hozza a fícsöröket, a sebességet és a képminőséget! Többet vártak a kártyától...mennyivel többet? Egy olyan kártyától, amiről még a készítője se tudja, hogy hány váratlan hibája volt...nem beszélve arról, hogy csak másodlagos project volt az R500 mellett! Gondoom azt várták, hogy a földebe döngőli a 7800GTX-et... :confused: Aztán miért? Egy másodlagos project? :eek: (miért másodlagos...szvsz sokkal több pénzt vissz a konyhára majd az R500, az XBOX360 által)

fejezd már be az FXhez való hasonlítást. Qrvára nem erről kéne szólnia minden 2. postnak. Azt pedig nem kéne senkihez hozzávágni, hogy bezzeg az Nvsek Fx szintű bukást vártak, mert max 2 ember a fórumon. De azt se nézte senki jó szemmel.

Szerkesztette: -Turbo- 2005. 10. 21. 20:57 -kor

JóSebesség

#902 Felhasználó inaktív   DViD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.225
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:10

Nem... Csak az ati fanok tisztaban vannak azzal, hogy ez alatt a fel ev alatt, amig ugyetlenkedes volt kanadaban, addig az nv igen tisztesseges idobeli-fejlesztesi elonyre tett szert, es ettol felnek, hogy a kovetkezo R is csak egy pukkanas lesz, nem durranas.
Es ez logikus is.. :)

#903 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:21

Idézet: DViD - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:10

Nem... Csak az ati fanok tisztaban vannak azzal, hogy ez alatt a fel ev alatt, amig ugyetlenkedes volt kanadaban, addig az nv igen tisztesseges idobeli-fejlesztesi elonyre tett szert, es ettol felnek, hogy a kovetkezo R is csak egy pukkanas lesz, nem durranas.
Es ez logikus is.. :)

Nem. Az r600-as attól még lehet nagyon jó, ha nem azt tartják szem elött hogy kurva magas órajel, legujabb gyártástechnologia, stb, mert akkor megint belebuknak. Csinálják okosan mint régebben, vagy mint az nv a g70-el és nem lesz gond.
Az nv is fog még bénázni. Talán már a g80 is egy bénázás lesz, ezt még nem lehet tudni.
Nameg az r580 is lehet még nagyon jó, ha tisztességes pipe-t bele tudnak nyomni magas órajel mellett.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#904 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:23

vagy bénáznak mindketten és akkor olyan mintha minden OK lenne. :)
JóSebesség

#905 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:26

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:23

vagy bénáznak mindketten és akkor olyan mintha minden OK lenne. :)

:D bénáznak mindketten és jön az s3 a 64 pipe-s csodájával és tönkreveri a konkurenciát :)
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#906 Felhasználó inaktív   JoCkAs 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.842
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:35

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 21:57

fejezd már be az FXhez való hasonlítást. Qrvára nem erről kéne szólnia minden 2. postnak. Azt pedig nem kéne senkihez hozzávágni, hogy bezzeg az Nvsek Fx szintű bukást vártak, mert max 2 ember a fórumon. De azt se nézte senki jó szemmel.

Turbo! Ti - mint NV-sek - meg fejezétek be az egyéb NV-s dumát egy ATI topicba...ugye nagy kérés? :eek:  :D Kb. ennyit erről! Senkihez nem vágom hozzá...vagy szerinted azt tettem...esetleg fáj, hogy az ATI nem tudta úgy elszúrni az R520-at,mint anno az NV az NV30-at? :eek:

Mindig csak azt látom, hogy: szar a kártya, mert csak annyit tud,mint a 7800GTX, vagy szar a kártya, mert ennyi késés után OGL-ben lassabb,mint az NV... Az valahogy kimarad mindig, hogy a 7800-nak sok előnye van driver szinten, vagy hogy az X1800XT technológiai szinten ugyanott van, mint a 7800, hanem előrébb!

Igen, többet fogyaszt, mint a 7800GTX...igen, jobban melegszik! De ezek már egy ilyen kártyánál nem olyan kulcsfontoságú kérdések! Aki ilyen kártyát vesz, annak van/volt pénze egy olyan tápra is, vagy egy spéci hűtésre is...

Mi lesz a következő...nincs még kint! Ja...ez igaz! Ezáltal az X1800XT CF teszt se nagyon van...(ugyebár azzal kell összemérni a 7800GTX SLI -t és nem a sima X1800XT-vel)

ui: elegem lett, hogy csak azt olvassom, hogy szar...viszont az eredményeken nem látom...
Enermax Modu82+ 425W PSU;Asus P5K;Intel Core 2 Duo E8200 2,66Ghz;Creative SB Audigy Player;Pioneer 216D;WD 200GB/8MB IDE;WD 320GB/16MB SATA;2x2x1GB GEIL 1066 DDR2;Samsung SyncMaster T200 ;Asus ATi Radeon HD3850 256MB

#907 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:44

ki a re***s f*sz írta(már elnézést) hogy szar az X1800. Talán ha flame alakúlt ki, akkor ne csak az "NVseket" hibáztasd(OMG, komolyan mondom ez már tiszta olyan kezd lenni mint a rasszizmus), hanem olvasd el hogy kezdődött.. pl bepe szokásos irreveláns, provokáló hsz-ei . az szerinted jó? É negyébként az elmúlt napokban nem mondtam semmit.

ÉS ha olvasnál más topikokat is, tudnád, hogy az én véleményem szerint az X1800XT a leggyorsabb kártya, igaz, egyelőre papírtigris. De ha kijön és ugyanilyen lesz a szituáció, mmint ugyanaz a 7800GTX lesz "csak", akkor az X1800XT lesz a leggyorsabb kártya a piacon.

Szerkesztette: -Turbo- 2005. 10. 21. 21:45 -kor

JóSebesség

#908 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:49

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:35

Turbo! Ti - mint NV-sek - meg fejezétek be az egyéb NV-s dumát egy ATI topicba...ugye nagy kérés? :eek:  :D Kb. ennyit erről! Senkihez nem vágom hozzá...vagy szerinted azt tettem...esetleg fáj, hogy az ATI nem tudta úgy elszúrni az R520-at,mint anno az NV az NV30-at? :eek:

Mindig csak azt látom, hogy: szar a kártya, mert csak annyit tud,mint a 7800GTX, vagy szar a kártya, mert ennyi késés után OGL-ben lassabb,mint az NV... Az valahogy kimarad mindig, hogy a 7800-nak sok előnye van driver szinten, vagy hogy az X1800XT technológiai szinten ugyanott van, mint a 7800, hanem előrébb!

Igen, többet fogyaszt, mint a 7800GTX...igen, jobban melegszik! De ezek már egy ilyen kártyánál nem olyan kulcsfontoságú kérdések! Aki ilyen kártyát vesz, annak van/volt pénze egy olyan tápra is, vagy egy spéci hűtésre is...

Mi lesz a következő...nincs még kint! Ja...ez igaz! Ezáltal az X1800XT CF teszt se nagyon van...(ugyebár azzal kell összemérni a 7800GTX SLI -t és nem a sima X1800XT-vel)

ui: elegem lett, hogy csak azt olvassom, hogy szar...viszont az eredményeken nem látom...

Félreérted. Nem szar. Csak mindenki jobbat várt. De legalábbis gyorsabbat mint egy 7800gtx. Nekem úgy tünik hogy az ati örül hogy egyáltalán ki tudott adni egy olyan gyors kártyát mint a gtx. Ennyi idő után ez _nem elég_, vagyis a másodhegedüs szerepére megfelel. De ennél azért több kell hogy azt lehessen mondani hogy ujra ati kártya az első. Azért remélem ezt te is belátod. (most ilyen 2-3 fps-es lemaradásokat nem kell figyelembe venni egyik oldalról sem).
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#909 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:53

Na igen, az emberek azt felejtik el, hogy az Ati a késést(szerintem) nem azzal töltötte el, hogy a teljesítményt fokozta. sőőt.... ez a kártya ez júnisui megjelenésre lett tervezve.
JóSebesség

#910 Felhasználó inaktív   JoCkAs 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.842
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 21:55

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:44

ki a re***s f*sz írta(már elnézést) hogy szar az X1800. Talán ha flame alakúlt ki, akkor ne csak az "NVseket" hibáztasd(OMG, komolyan mondom ez már tiszta olyan kezd lenni mint a rasszizmus), hanem olvasd el hogy kezdődött.. pl bepe szokásos irreveláns, provokáló hsz-ei . az szerinted jó? É negyébként az elmúlt napokban nem mondtam semmit.

ÉS ha olvasnál más topikokat is, tudnád, hogy az én véleményem szerint az X1800XT a leggyorsabb kártya, igaz, egyelőre papírtigris. De ha kijön és ugyanilyen lesz a szituáció, mmint ugyanaz a 7800GTX lesz "csak", akkor az X1800XT lesz a leggyorsabb kártya a piacon.

Turbo! Veled semmi különös problémám nincs...csak a te hsz-edre csordult ki a pohár...ennyi!

Szerintem meg ugyanolyan jó az X1800XT,mint a 7800GTX...annyira minimális a különbség, hogy nem lehet egyikre sem semmi egyértelműt kijelenteni....

Részemről ami szar kártya, az az S3, XGI, (na meg a kedvenc kártyacsaládom....nem jó értelemben  :D ).... alsó és talán középkategóriába elmennek amikor kijönnek!
Enermax Modu82+ 425W PSU;Asus P5K;Intel Core 2 Duo E8200 2,66Ghz;Creative SB Audigy Player;Pioneer 216D;WD 200GB/8MB IDE;WD 320GB/16MB SATA;2x2x1GB GEIL 1066 DDR2;Samsung SyncMaster T200 ;Asus ATi Radeon HD3850 256MB

#911 Felhasználó inaktív   JoCkAs 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.842
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 22:03

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:49

Félreérted. Nem szar. Csak mindenki jobbat várt. De legalábbis gyorsabbat mint egy 7800gtx. Nekem úgy tünik hogy az ati örül hogy egyáltalán ki tudott adni egy olyan gyors kártyát mint a gtx. Ennyi idő után ez _nem elég_, vagyis a másodhegedüs szerepére megfelel. De ennél azért több kell hogy azt lehessen mondani hogy ujra ati kártya az első. Azért remélem ezt te is belátod. (most ilyen 2-3 fps-es lemaradásokat nem kell figyelembe venni egyik oldalról sem).

Látom, hogy a teljesítménye ott van, ahol a 7800GTX!
jobbat várni...ne is haragudjatok, de szerintem örült az ATI, hogy egyáltalán ki tudta adni ennyi probléma után! Nem hogy még jobb is legyen a 7800GTX-nél.... Nem azért késtek, mert jobbat akartak kihozni, hanem azért, mert gondjaik voltak a kihozatallal és vmi alkatrésszel! Nem azzal foglalkoztak, hogy továbbfejleszék! Márpedig akkor maradt az, amit terveztek...ami kb. akkor jött volna ki,mint a 7800GTX...az pedig ez a teljesítmény! Szvsz

Kihozták, mert kell valami kártya, hogy ne legyen nagyon nagy presztizsveszteségük...az R580-nál meg már nem lesznek olyan gondok,mint az R520-nál! Mivel az is kész van...

Tehát...elvileg a G80 és az R580 is ugyanakkor fog kijönni....majd akkor kiderül mi is a helyzet! Melyik jobb vagy netán megint ugyanazon a szinten lesznek...

Nem mondom, hogy ATI kártya az első...mert nem látom be, hogy az lenne....inkább úgy mondanám, hogy az ATI az eddigi 2.helyről (X850), újra felkapaszkodott az első helyre (X1800XT) az NV-hez (7800GTX)! Ugyanezen az első helyen osztoztak tavaly is....X800 vs 6800! (aki bármelyik felé is átbillenti az már nagy fan... :D )
Enermax Modu82+ 425W PSU;Asus P5K;Intel Core 2 Duo E8200 2,66Ghz;Creative SB Audigy Player;Pioneer 216D;WD 200GB/8MB IDE;WD 320GB/16MB SATA;2x2x1GB GEIL 1066 DDR2;Samsung SyncMaster T200 ;Asus ATi Radeon HD3850 256MB

#912 Felhasználó inaktív   GORO 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 509
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 22:10

Idézet

Mik vannak...khmm

Quake 4 Performance Review

Én most sem látom olyan rossz kártyának ezt az X1800XT-t...

Q4...OGL! Mégis...


Jó lett volna látni egy X1800Xl és 7800GT kártyát a tesztben, szerintem érdekes lenne az is. Kiváncsi lennék, hogy az X1800XL hol helyezkedne el például 1600x1200 - no FSAA-ban, 8AF. Plusz, hogy mit javít (ha javít...) az 5.11 az FSAA-ban ?
MEET TOMORROW HEAD ON....AMD

#913 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 22:53

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:55

Szerintem meg ugyanolyan jó az X1800XT,mint a 7800GTX...annyira minimális a különbség, hogy nem lehet egyikre sem semmi egyértelműt kijelenteni....

Erről van szó, vmelyik nap nézegettem a teszteket és csupa ilyen 2-5 fpses lemaradás van mindenhol, az OGL-t kivéve, hol ez hol az vezet. Majd dobálják ki az új drivereket és havonta lesz más szitu.

Azért az x850 után ez egy ATIhoz méltó kártya, az x850-et én nem tekintem válaszlépésnek :D

Ha hiszünk a prezentációnak az r580 már ott pihen raktáron nekik :D

Amúgy sztem az x1800xl van egy kissé alúlskálázva :think:
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#914 Felhasználó inaktív   Nodachi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 60
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 23:05

Még mindíg nincs itthon XL?

Ez tenné fel a koronát az új Vektor Szigmámra :respect:
Sohasem elég, sohasem a legjobb.

#915 Felhasználó inaktív   JoCkAs 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.842
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 23:05

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 23:53

Amúgy sztem az x1800xl van egy kissé alúlskálázva :think:

Hát...pont ott vették el a legtöbbet ami nagyon számít az R520-nál teljesítményben...az órajel mind a mag és mind a memória terén!
Enermax Modu82+ 425W PSU;Asus P5K;Intel Core 2 Duo E8200 2,66Ghz;Creative SB Audigy Player;Pioneer 216D;WD 200GB/8MB IDE;WD 320GB/16MB SATA;2x2x1GB GEIL 1066 DDR2;Samsung SyncMaster T200 ;Asus ATi Radeon HD3850 256MB

#916 Felhasználó inaktív   GORO 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 509
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 21. 23:31

Idézet

Hát...pont ott vették el a legtöbbet ami nagyon számít az R520-nál teljesítményben...az órajel mind a mag és mind a memória terén!


Szerintem is óriási a 2 memória közti, 1,5x-es különbség!
MEET TOMORROW HEAD ON....AMD

#917 Felhasználó inaktív   DViD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.225
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 22. 00:21

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 23:03

Kihozták, mert kell valami kártya, hogy ne legyen nagyon nagy presztizsveszteségük...az R580-nál meg már nem lesznek olyan gondok,mint az R520-nál! Mivel az is kész van...

En se megbantani, se magamra haragitani nem akarlak, sem az ordogot a falrafesteni, de az r520-ra is ezt mondtak, mar 3/4 eve...

#918 Felhasználó inaktív   JoCkAs 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.842
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 22. 09:03

Idézet: DViD - Dátum: 2005. okt. 22., szombat - 1:21

En se megbantani, se magamra haragitani nem akarlak, sem az ordogot a falrafesteni, de az r520-ra is ezt mondtak, mar 3/4 eve...

:D

tudtommal 2 gond volt az R520-al:
1. gyártási nehézségek az új gyártástechnológia miatt -> R580-nál ez már nem lesz! (R600 környékén esedékes az új...bár lehet, hogy jobban járnának, ha nem az R600-nál csinálnák, vagy már előtte teszteljék...mondjuk az R580-nál megjelenő RV-s kártyáknál)

2. külső cégtől származó alkatrész, ami a Ring Bus-hoz kellett -> R580-nál nem lesz!

Azért megjegyezném, hogy az R520 nem egyenlő az R580-nal! Sem sebességben ( :D ), sem pedig prioritásban! Igen...megint az R500-ra célzok! Szvsz az R500 SOKKAL nagyobb project, mint az R520! Az utóbbi ha 1 évet megél az már jó....de egy R500-as azért min. 2-3 évet fog teljesíteni! Biztos vagyok benne, hogy az R500 -al kellett a legtöbbet foglalkozniuk....
Enermax Modu82+ 425W PSU;Asus P5K;Intel Core 2 Duo E8200 2,66Ghz;Creative SB Audigy Player;Pioneer 216D;WD 200GB/8MB IDE;WD 320GB/16MB SATA;2x2x1GB GEIL 1066 DDR2;Samsung SyncMaster T200 ;Asus ATi Radeon HD3850 256MB

#919 Felhasználó inaktív   bepe_79 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.711
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 22. 09:09

Pls picit modoráljátok magatokat, mert nem kell egy kártya miatt egymásnak esni, és mást sem érdekel ez a cívódás itt.  :rolleyes: Fejezzük be az ATi X1800 topicban a flame-et és az nv vs. ati war-t! Kép

Üdv: Bepe

#920 Felhasználó inaktív   bepe_79 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.711
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 10. 22. 09:12

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. okt. 21., péntek - 22:44

pl bepe szokásos irreveláns, provokáló hsz-ei . az szerinted jó? É negyébként az elmúlt napokban nem mondtam semmit.

És még az én hozzászólásaim az irrelevánsak és provokálók...  :(  :rolleyes: Na ez a no comment... Én semmi provokálót nem írtam, leírtam, hogy miben és hol erős az x1800, és ez fáj a nagy nV fanoknak. Akik nem mellesleg itt akarnak téríteni egy ATi topicban!!!  :rolleyes:  :eek: Kész röhej, komolyan mondom!

Szerkesztette: bepe_79 2005. 10. 22. 09:12 -kor


Téma megosztása:


  • (49 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó