[hvuk]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 13:01

detto...Pont most olvastam a hozzászólást és megfordúlt háromszor a gyomrom a szótól , és eszembe jutott legutóbb milyen szövegkörnyezetben hallottam...Szal tényleg neeeeeeeee!

Vazzeg, én meg azt hittem, hogy egyszerûen nem szereti a szót. Eszembe sem jutott, hogy politika van benne.

Komolyan nem értem, miért kell az embereknek egy számítástechnikai fórumba a politikai identitásukat bekeverni. Tök röhejes.

[bogdan]

ugyanmar! rendes magyar szo, ahogy a "polgar" is. nem a szavakkal magukkal, hanem maximum a szokornyezetukkel lehet baja az okos embernek. a szora haragudni balgasag. szerintem el lehet es el kell tudni vonatkoztatni a szavakra "ragadt" politikai fennhangoktol, es akkor az mar semmi zavart nem okoz.

amugy meg akit zavar ajanlom helyette a "lirumlárum",  "encemence" vagy a "táréváré" kifejezeseket.

(na jo hvuk, most Te nyertel.. )

Szerkesztette: bogdan 2006. 06. 23. 12:20 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 22., csütörtök - 18:22

speedben a revF nem lesz egálban a woodcresttel, bár a 22 százalékos javulással tisztességesen megközelíti. 

az új specet még idénre ígérik, állítólag még jóval év vége elõtt.

Valóban, én 2.8 Ghz-es procival számoltam. 2.6-ból számolva csak 2675 körüli értéket fog tudni, ami 4%-os elmaradás A Woodcresthez képest. De még ez alapján sem értem, hogy akár még az egyutas rendszerek esetén is miért várod azt, hogy kb. egálban legyen a K8L a Woodcresttel.

Érdekes különben, hogy az FP teljesítménye a két procinak (Woodcrest és K8) egyenlõ azonos órajelen (SPECfp alatt).

[hvuk]

Hát igen. Most nem adtam esélyt neked.

Ráadásul magával a szóval sem lehet különösebb baj. Mármint még ha a politikát nézzük akkor sem. A szó értelmét nem változtatták át, mint tették azt más szavakkal (pl. éppen a "polgár"-ral, de persze a másik oldalon is lehet hozni ilyen szavakat). Egyszerûen csak használták egy vitában a vitapartner mondandójának a minõsítésére. Namost, emiatt utálni a szót már elég nagy fokú aberráció kell. Bocsi.

[Jakuza]

Jo cikk.  https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=31563
Erdekes, hogy ezt a ""Reverse Hyper-Threading"-et AMD idaig tudta titkolni.

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 12:25

Hát igen. Most nem adtam esélyt neked.

Ráadásul magával a szóval sem lehet különösebb baj. Mármint még ha a politikát nézzük akkor sem. A szó értelmét nem változtatták át, mint tették azt más szavakkal (pl. éppen a "polgár"-ral, de persze a másik oldalon is lehet hozni ilyen szavakat). Egyszerûen csak használták egy vitában a vitapartner mondandójának a minõsítésére. Namost, emiatt utálni a szót már elég nagy fokú aberráció kell. Bocsi.

Ha hallottad azt a beszélgetést és számodra az jön le ,hogy mi lennénk aberráltak akkor gratulálok hozzá...

[special]

én nem tudom, mirõl van szó, de elnézést kérek és én is fel vagyok háborodva.

[Valdy]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 14:02

Jo cikk.  https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=31563
Erdekes, hogy ezt a ""Reverse Hyper-Threading"-et AMD idaig tudta titkolni.

Nem tudta, mert már volt róla szó pár hónapja, és pár hete is felhoztam a 4x4-el kapcsolatban, de senki sem reagált rá (kivéve bogdan-t, aki azt mondta h ez hülyeség ).

[hvuk]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 14:29

Ha hallottad azt a beszélgetést és számodra az jön le ,hogy mi lennénk aberráltak akkor gratulálok hozzá...

Figyelj, annyi történt, hogy egy vitában a másik mondandójára az egyik politikus azt mondta, hogy "ez hülyeség". Csak más kifejezéssel. Szerintem ez teljesen normális dolog egy választási hadjárat döntõ vitájában. Más országokban (és nem csak keletebbre), sõt nálunk is más korokban (mondjuk 4 évvel ezelõtt), a viták sokkal durvábbak szoktak lenni.

Mellesleg érdekes volt megfigyelni, hogy nem volt olyan hisztéria a választások körül, mint 4 évvel ezelõtt. Hál'istennek, teszem hozzá. Ennek okát én abban látom, hogy az emberek már mindinféle kormányt kipróbáltak és úgy vélték, hogy nem lesz tragédia, ha a másik kerül hatalomra. Nem lesz diktatúra (ha a FIDESZ nyer) és nem lesz az ország sem kiárusítva (ha az MSZP). Nyilván voltak akik így élték meg, de jóval kisebb tömegek, mint 4 éve.

Ez abból is látható volt, hogy emailekben terjedtek a választási plakátokat és jelmondatokat kifigurázó, azokat hülyére vevõ karikatúrák. Ebben önmagában nem ez volt érdekes, hanem az, hogy egy-egy ilyen emailen belül vegyesen voltak a 4 pártot gúnyoló képek. Na, ez 4 éve elképzelhetetlen lett volna, akkor pártállástól függõen vagy csak egyik vagy csak másik volt benne.

[special]

bogdannak valószínûleg igaza lesz, mert ez így ebben a formában, ahogyan terjed a pletyka, nem kivitelezhetõ. compilertechnológiaként, valamilyen szoftveres megoldásként elképzelhetõ, viszont transzparnes chip-implementációnak kizárt.

az x86-os chipek teljesítményére egyáltalán nem a VE-korlátosság jellemzõ, a szûk keresztmetszet a decodereknél, ooo motornál, stb. control logicnál lép fel, mivel képtelenek valós idõben megfeleleõ mértékû ILP-t kitermelni a szekvenciális kódból. namost ez azt jelentené, hogy az egyik mag front-endjének a másik mag back-endjét is el kellene látnia, miközben a sajátját eteti. erre nincsenek benne extra erõforrások. ha mégis benne van, és az ooo motor ki tudja küldeni a kiszedett independens részeket, akkor az arbiteren át kell küldenie az utasításokat, majd azt a másiknak feldolgozni, visszaküldeni az eredményeket, amelyeknek ismét be kell lépnie az elsõ magba, hogy a re-order bufferbõl végül összeálljon az in-order stream. tegye fel a kezem, aki szerint ez kivitelezhetõ, elképzelhetõ.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 15:57

tegye fel a kezem, aki szerint ez kivitelezhetõ, elképzelhetõ.

Azért ez így a virtuális téren keresztül elég nehéz lenne.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 13:37

én nem tudom, mirõl van szó, de elnézést kérek és én is fel vagyok háborodva.

  es azt igy hogy? :Ð

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 14:56

Figyelj, annyi történt, hogy egy vitában a másik mondandójára az egyik politikus azt mondta, hogy "ez hülyeség". Csak más kifejezéssel. Szerintem ez teljesen normális dolog egy választási hadjárat döntõ vitájában. Más országokban (és nem csak keletebbre), sõt nálunk is más korokban (mondjuk 4 évvel ezelõtt), a viták sokkal durvábbak szoktak lenni.

kicsi pikanteriaja a dolognak, hogy igy fertaly ev elteltevel megis a lehulyezettnek lett igaza, mar ami az allamhaztartas valos gazdasagi pozicioit illeti. ezen okbol tenyleg most nem lenne hatranyos a 'larifari' szot elkerulni, marcsak a hozza tapadt tudattartalmak es indukatok okan.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 23. 15:20 -kor

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 14:57

az x86-os chipek teljesítményére egyáltalán nem a VE-korlátosság jellemzõ, a szûk keresztmetszet a decodereknél, ooo motornál, stb. control logicnál lép fel, mivel képtelenek valós idõben megfeleleõ mértékû ILP-t kitermelni a szekvenciális kódból.

specail az ilyeten megjegyzesektol felall a szor a hatamon.
a) mit lattuk az AM2 processzorok esetben a problema jelen forrasa az L2$ sulyos savszelesseg korlatoltsaga.
b) a ma meg mainstream IA32 ISA regiszterszegenysege miatt a parhuzamosithato alapblokkok merete kicsi, erre Rive mar jo masfel eve ramutatott meresi eredmenyekkel megtamogatva. Tehat nem az interpreter ill, az OoO scheduler a fo bunos, hanem a reiszterszegeny ISA. Ezen javithat az AMD64-re valo nagyobbfoku atteres, illetve az AMD64 ISA-ra optimalizalo modern compilerek megjelenese.

[special]

a) nem tudom, mennyire súlyos, de valóban ez tûnik a K8L várható teljesítményjavulása legnagyobb faktorának: kétszeres cache sávszélesség
b) érzésem szerint te az ISA-ról, én meg mikroarchitektúráról beszéltem, amelyek természetesen nem függetlenek, de messze nem is ugyanaz.

[cx.core]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 16:19

b) a ma meg mainstream IA32 ISA regiszterszegenysege miatt a parhuzamosithato alapblokkok merete kicsi, erre Rive mar jo masfel eve ramutatott meresi eredmenyekkel megtamogatva. Tehat nem az interpreter ill, az OoO scheduler a fo bunos, hanem a reiszterszegeny ISA. Ezen javithat az AMD64-re valo nagyobbfoku atteres, illetve az AMD64 ISA-ra optimalizalo modern compilerek megjelenese.

Akkor miért tetszett egy tocsikkal arrébb értetlenkedni, amikor ezirányú elégedetlenségemnek hangot adtam?

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 15:39

b) érzésem szerint te az ISA-ról, én meg mikroarchitektúráról beszéltem, amelyek természetesen nem függetlenek, de messze nem is ugyanaz.

igen az allitas igaz. egy risc processzor eseteben az ISA es az architektura kapcsolata rendkivul szoros, mig IA32/AMD64 eseteben rendkivul laza. Arra probaltam felhivni a figyelmet, hogy az alacsanyszintu ILP okat az IA32 tulajdonsagai adjak jelenleg nem pedig az imterpreter es az OoO scheduler allitolagos alacsony teljesitmenye. a tipikus IA32 kod az, ami nehezkesen parhuzamosithato. Es ez utobbi igencsak jol magyarazza, hogy az intel miert is indult el 2000-ben a netburst iranyaba.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 23. 15:48 -kor

[SFIJ]

Idézet: cx.core - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 15:43

Akkor miért tetszett egy tocsikkal arrébb értetlenkedni, amikor ezirányú elégedetlenségemnek hangot adtam?

mire teccel gondolni? saynos rovideszu vagyok

[special]

link van ott

[bogdan]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. jún. 23., péntek - 14:40

Nem tudta, mert már volt róla szó pár hónapja, és pár hete is felhoztam a 4x4-el kapcsolatban, de senki sem reagált rá (kivéve bogdan-t, aki azt mondta h ez hülyeség ).

ay eredeti hir (hvuk hozta) arrol szolt, hogy a processzor on-fly parhuzamositja az egyszalu kodot. ez az, ami trivialisan hulyeseg, es nem en mondtam, hanem kozmegegyezes szuletett rola.

most kicsit mas info jott, ennek nagyon pici ertelme lehet, bar en meg mindig nehezen tudom elkepzelni. (mindazonaltal a leguljabb infok mr nem trivialis hulyesegek.)