[alag]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. nov. 28., szerda - 21:55

1080p-re felskáláz minden jelet (SD-t is)

Csokis!
Végre valaki, akinek ilyen tévéje van – én már hetek óta szétolvasom a fórumokat, teszteket és a fejemet: majdnem mindenhol (UK, DE stb. ) jobbnak vélik a Sony 100 Hz-eseknél SD forrásból is. Az árról nem is szólva…

A dvd azt tudom, hogy ok, az a legfontosabb nekem. Na de milyen nálunk, a mi csatornáinkkal – pl. nekem az upc – a tévé-kép? Igaz lenne, hogy 1 méterrõl – én is belebújok a filmekbe – nem homályosak, mosottak a körvonalak? El sem tudom képzelni! Engem ez zavar a látott 32-es lcd-knél: még ha nincs mozgás, akkor is mosott a kép, életlenek a körvonalak, szóval pocsék. Annyira, hogy tévé-jelet az üzletekben sokszor bele se mernek dugni.. Jó lenne, ha nem kellene külön crt-t venni a tévé-mûsorokhoz!

[Csokis]

Idézet: alag - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:08

Csokis!
Végre valaki, akinek ilyen tévéje van – én már hetek óta szétolvasom a fórumokat, teszteket és a fejemet: majdnem mindenhol (UK, DE stb. ) jobbnak vélik a Sony 100 Hz-eseknél SD forrásból is. Az árról nem is szólva…

Nem véletlenül ezt vettem. Én is átolvastam minden lehetséges fórumot (US, UK, cseh, lengyel, orosz :Ð) és mivel a Sony D3000-et már láttam élõben, így döntöttem a Panasonic mellett!

Idézet

A dvd azt tudom, hogy ok, az a legfontosabb nekem. Na de milyen nálunk, a mi csatornáinkkal – pl. nekem az upc – a tévé-kép? Igaz lenne, hogy 1 méterrõl – én is belebújok a filmekbe – nem homályosak, mosottak a körvonalak? El sem tudom képzelni! Engem ez zavar a látott 32-es lcd-knél: még ha nincs mozgás, akkor is mosott a kép, életlenek a körvonalak, szóval pocsék. Annyira, hogy tévé-jelet az üzletekben sokszor bele se mernek dugni.. Jó lenne, ha nem kellene külön crt-t venni a tévé-mûsorokhoz!

Nos, ha közel CRT minõséget vársz SD adásoktól (azaz TV-nél), akkor Plazma! Hasonló technológiával dolgozik, mint a CRT, azaz nem emeli ki a hibákat, hanem "mossa" (jobb szót nem tudok) és így jobbnak látod a képet. Ellenben az LCD igen csak kihozza az SD adás hibáit! Igaz, ez a Pana LCD TV a 100Hz-es technológiának és a normális felkonvertáló chipjének köszönhetõen valóban elég jól adja vissza az SD adást  (különösen a foci mûsorokat) és jobban, mint a Sony D3000-es (ezt láttam élõben). Szóval, ha CRT minõséget vársz TV adásnál, akkor azért csalódni fogsz! Minden képpen rosszabb a kép, de ez természetes dolog. Na, nem nagyon, tehát ez ne rettentsen el a készülék megvásárlásától, mert rendkívül jó a készülék! Ennyire jó befektetésem még nem volt! Kérdezz nyugodtan a TV-rõl és szívesen válaszolok, ha tudok.

Szerkesztette: Csokis 2007. 12. 02. 19:22 -kor

[Kr4tos]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 14:57

PC-re digitális összeköttetéssel Samsung és LG közül kellene választani méret és ár szempontjából és esetlegesen a HD/Full HD kérdésben. Sony is jó lenne, de nem tudom, hogy melyik modellek támogatják HDMI-n az 1:1-et. A V és W típusok biztosan tudják, de a D és P típusokat nem tudom! Utána kellene ennek olvasni. Ár már szerepelt, de méret még nem. Ilyen árban a két márkából "csak" HD van, pl 32"-os Samsung LE-32R81 (vagy R82, R83, R84, amik csak kinézetben különböznek). Az LG-ket pedig nem nagyon ismerem, mindössze 5-öt tesztelgettem vagy láttam, de ennyi pénzbõl már a 37"-os változatokat is megkapod. 250-260eHUF körül pedig FullHD-t kapsz az LG 37LF65, 37LF66 személyében, de errõl is csak olvasói tapasztalatokat olvastam.

Kösz a választ, akkor még kutakodok tovább.

Ez a 100hz-es technológia megéri a többletkiadást?

[Csokis]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:19

Kösz a választ, akkor még kutakodok tovább.

Ez a 100hz-es technológia megéri a többletkiadást?

Most már azt mondom, hogy 100Hz nélküli LCD TV-t nem is vennék. Azt hiszem, hogy ezzel mindent el is mondtam.

[Kr4tos]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:21

Most már azt mondom, hogy 100Hz nélküli LCD TV-t nem is vennék. Azt hiszem, hogy ezzel mindent el is mondtam.

Miért érzem azt hogy sokba lesz nekem az ünnep..

[Csokis]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:29

Miért érzem azt hogy sokba lesz nekem az ünnep..

Persze azért meg kellene neked is nézni egy ilyen 100Hz-es LCD TV-t és egy 50Hz-et használót, mielõtt vennél. Lehet, hogy neked nem is tetszene vagy ilyesmi. Nekem jobban bejön, ez tény.

[vipi]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:21

Most már azt mondom, hogy 100Hz nélküli LCD TV-t nem is vennék. Azt hiszem, hogy ezzel mindent el is mondtam.

AZ én 100Hz-s hozzászólásomra vmi reakció?

[Csokis]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:41

AZ én 100Hz-s hozzászólásomra vmi reakció?

Mi a kérdés?

[Kr4tos]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:31

Persze azért meg kellene neked is nézni egy ilyen 100Hz-es LCD TV-t és egy 50Hz-et használót, mielõtt vennél. Lehet, hogy neked nem is tetszene vagy ilyesmi. Nekem jobban bejön, ez tény.

Persze láttam már mûködés közben JVC-t hogy melyik típust azt meg nem mondom, de már több mint 1éves modell, igazából a feketén kívül sok kivetnivalóm nem volt. Pedig az  anno 200K alatti verziók közül való , szóval messze nem a csúcs.

Ez a 100hz es téma azért érdekel mert ahogy mézegettem fekete kockákat is villantanak be és így növekszik a fekete szín mélysége ha jól értelmeztem a leírást, r-go az összahatás is javul, és nem minden évben vesz az ember hd tv-t.

Szerkesztette: Lacee78 2007. 12. 02. 19:47 -kor

[Csokis]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:46

Persze láttam már mûködés közben JVC-t hogy melyik típust azt meg nem mondom, de már több mint 1éves modell, igazából a feketén kívül sok kivetnivalóm nem volt. Pedig az  anno 200K alatti verziók közül való , szóval messze nem a csúcs.

Ez a 100hz es téma azért érdekel mert ahogy mézegettem fekete kockákat is villantanak be és így növekszik a fekete szín mélysége ha jól értelmeztem a leírást, r-go az összahatás is javul, és nem minden évben vesz az ember hd tv-t.

A fekete max a LED-es háttérvilágításúnál lehet feketének nevezni. Ilyen "feketét", mint ez a Pana nyújt, még nem láttam LCD TV-tõl, az biztos. Persze, ez is messze van egy CRT vagy akár egy Plazma feketéjétõl, de minden esetre jobb, mint az átlag, ez tény! Igazán a 100Hz a mozgásbel elmosódást hivatott javítani (pl. szkrollozódó szövegnél elég jól megfigyelhetõ). Focinál nem hátrány. :Ð Én se ennyit szántam LCD TV-re, de valóban nem rövid idõre akartam befektetni.

Szerkesztette: Csokis 2007. 12. 02. 19:53 -kor

[alag]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:18

Kérdezz nyugodtan a TV-rõl és szívesen válaszolok, ha tudok.

Kösz!
Egy valaki (http://www.hdtvtest..../Operation.php) úgy látja, a 100 Hz technológiának a hátránya nagyobb, mint az elõnye: õ preferálja az lcd-knél szokásos  mosott képet (blurring), a Pana Motion Estimation technology-hoz képest, ahol a különlegesen gyors, komplikált, véletlenszerû mozgásoknál blokkosodást tapasztalt a mozgó tágyaknál, pl. tûz, és ráadásul a blokkok szerinte rossz helyen is vannak. Persze, õ is hozzáteszi: kérdés, mit nézel, és milyen fogékony a szemed ezekre a hibákra.
Te hogy látod ezt?

Más: milyen messzirõl nézed a tévémûsort és milyen képaránnyal? Nem mosottabb, ha 16: 9-en van?
Nekem csak annyira legyen elviselhetõ a tévé, hogy ne kelljen egy crt-t is vennem, nem is férne el!
Ha van is egy bizonyos minõségbeli differencia, azt talán elfogadhatja az ember, mert viszont nincs vibrálás. (Sajnos a plazma nekem túl nagy.)
És a képarány? én maradnék a 4:3-nál, de nekem nagyon furcsa, hogy sehol, soha másképpen, mint 16:9-ben a tévét nem demózzák. El nem tudnám képzelni, hogy általam ismert pofákat pl. dvd filmen más, torzított fejjel nézzek. De lehet, hogy nincs igazam…Egy panabolti eladó a vevõket okolta ezért: ha 4:3-ra állítom, mindenki megkérdezi, miért van az a két csík a szélén… és otthon is így nézi mindenki.

[Kr4tos]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:52

A fekete max a LED-es háttérvilágításúnál lehet feketének nevezni. Ilyen "feketét", mint ez a Pana nyújt, még nem láttam LCD TV-tõl, az biztos. Persze, ez is messze van egy CRT vagy akár egy Plazma feketéjétõl, de minden esetre jobb, mint az átlag, ez tény! Igazán a 100Hz a mozgásbel elmosódást hivatott javítani (pl. szkrollozódó szövegnél elég jól megfigyelhetõ). Focinál nem hátrány. :Ð Én se ennyit szántam LCD TV-re, de valóban nem rövid idõre akartam befektetni.

Milyen is van most neked?

[Csokis]

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 21:02

Milyen is van most neked?

TV-re vettem egy Panasonic TX-32LX700P 32"-os LCD HD TV-t. Monitornak pedig egy 26"-os Samsung LE-26R81B típust használok.

[vipi]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 19:45

Mi a kérdés?

Fentebb írtam.
Azt fejtegettem, hogy 60Hz (vagy 75, ha lenne ilyen) is elég lenne rendes, gyors panel mellett.
PC-nél pl. megoldható eleve a 60fps meghajtás (játéknál alap), filmnél sztem meg lehet valahogy filterrel oldani () és akkor 60Hz-n sokkal folyamatosabb lesz a film is...

Persze TV kép (és más, nem 60-75Hz forrás esetén) elektronika kellene mellé, ami kiszámolja a köztes képeket a 60-75Hz-hez. De a lényeg, hogy 60Hz (75) mellett, rendes elektronikával (motion detection, frame beszúrás) és gyors panellel is sokkal jobb képet lehetne elérni.

Persze a 100Hz nem rossz, de szvsz a panel+frame eletronika lenne a képminõség lelke.

[Csokis]

Idézet: alag - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 20:35

Kösz!
Egy valaki (http://www.hdtvtest..../Operation.php) úgy látja, a 100 Hz technológiának a hátránya nagyobb, mint az elõnye: õ preferálja az lcd-knél szokásos  mosott képet (blurring), a Pana Motion Estimation technology-hoz képest, ahol a különlegesen gyors, komplikált, véletlenszerû mozgásoknál blokkosodást tapasztalt a mozgó tágyaknál, pl. tûz, és ráadásul a blokkok szerinte rossz helyen is vannak. Persze, õ is hozzáteszi: kérdés, mit nézel, és milyen fogékony a szemed ezekre a hibákra.
Te hogy látod ezt?

Valóban tapasztalható blokkosodás, de nem minden esetben! Én inkább ennél a kevésbé észrevehetõ blokkosodásnál tesztem le a voksot, mint az elmosódásnál, mivel én inkább focit és különbözõ nagy mozgású sporteseményt nézek. Filmeknél láttam egyszer-kétszer a blokkosodást, de számomra ez elhanyagolható! Abban pedig tökéletesen igaza van, hogy ki mit "szeret". Sajnos mindennek van jó és rossz oldala. Ellenben én fenntartom, hogy a blokkosodás kevesebbszer fordul elõ, mint az elmosódás.

Idézet

Más: milyen messzirõl nézed a tévémûsort és milyen képaránnyal? Nem mosottabb, ha 16: 9-en van?Nekem csak annyira legyen elviselhetõ a tévé, hogy ne kelljen egy crt-t is vennem, nem is férne el!
Ha van is egy bizonyos minõségbeli differencia, azt talán elfogadhatja az ember, mert viszont nincs vibrálás. (Sajnos a plazma nekem túl nagy.)
És a képarány? én maradnék a 4:3-nál, de nekem nagyon furcsa, hogy sehol, soha másképpen, mint 16:9-ben a tévét nem demózzák. El nem tudnám képzelni, hogy általam ismert pofákat pl. dvd filmen más, torzított fejjel nézzek. De lehet, hogy nincs igazam…Egy panabolti eladó a vevõket okolta ezért: ha 4:3-ra állítom, mindenki megkérdezi, miért van az a két csík a szélén… és otthon is így nézi mindenki.

3m-rõl nézem és mindig 16:9-ben. Engem jobban zavar a 2 fekete sáv, mint a tojás fej. Azt már megszoktam régebben. Egyébként nem nagyon szeretik az LCD panelek a két szürke (és nem fekete ugyebár) sávot. Huzamosabb ideig nem javasolt a használata. Hogy miért, azt nem tudom.

[Csokis]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 21:52

Fentebb írtam.
Azt fejtegettem, hogy 60Hz (vagy 75, ha lenne ilyen) is elég lenne rendes, gyors panel mellett.
PC-nél pl. megoldható eleve a 60fps meghajtás (játéknál alap), filmnél sztem meg lehet valahogy filterrel oldani () és akkor 60Hz-n sokkal folyamatosabb lesz a film is...

Persze TV kép (és más, nem 60-75Hz forrás esetén) elektronika kellene mellé, ami kiszámolja a köztes képeket a 60-75Hz-hez. De a lényeg, hogy 60Hz (75) mellett, rendes elektronikával (motion detection, frame beszúrás) és gyors panellel is sokkal jobb képet lehetne elérni.

Persze a 100Hz nem rossz, de szvsz a panel+frame eletronika lenne a képminõség lelke.

Ezek után se tudom mi a kérdés?! :confused: Itt nem a folyamatosság a kérdés, hanem a mosódás. Ezt pedig csak úgy tudod elérni, ha plusz információt teszel a megjelenített képekhez, mint teszi azt a 100Hz-es technológia.

[vipi]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 22:00

Ezek után se tudom mi a kérdés?! :confused: Itt nem a folyamatosság a kérdés, hanem a mosódás. Ezt pedig csak úgy tudod elérni, ha plusz információt teszel a megjelenített képekhez, mint teszi azt a 100Hz-es technológia.

Igen, de épp ezért mondom, hogy elektronika kellene 60Hz mellé és majdnem ugyanolyan jó lenne a hatás, mint 100Hz-en.
Nem a 100Hz-en múlik a dolog, hanem, hogy a szutyok 25fps forrásból legalább a meglévõ 60Hz-ig normális képeket tegyen össze.

[Csokis]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 22:18

Igen, de épp ezért mondom, hogy elektronika kellene 60Hz mellé és majdnem ugyanolyan jó lenne a hatás, mint 100Hz-en.
Nem a 100Hz-en múlik a dolog, hanem, hogy a szutyok 25fps forrásból legalább a meglévõ 60Hz-ig normális képeket tegyen össze.

Igen csak messze lenne a hatás a 100Hz képest. Talán nem véletlenül nem azt használják. A belül 60Hz-es elektronika is van, csak amerikában kell venni a Pana TX-32LXD700-ast (ott 120Hz-es)!

Szerkesztette: Csokis 2007. 12. 02. 22:27 -kor

[vipi]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. dec. 2., vasárnap - 22:22

Igen csak messze lenne a hatás a 100Hz képest. Talán nem véletlenül nem azt használják. A belül 60Hz-es elektronika is van, csak amerikában kell venni a Pana TX-32LXD700-ast (ott 120Hz-es)!

Most ne abba köss bele, hogy 25 vagy 30Hz többszörösérõl beszélünk-e.
A 100-at azért (is) használják, mert a 25 többszöröse, de a többi része sztem hülyeség és épp ezért mondom, hogy szerintem meg közel lenne a hatás 60Hz-n (vagy 50-75-ön, ha úgy tetszik) is.

Két dologból indulok ki:
-Eleve a 100Hz-hez szerintem nincs normális panel sem. Vagy ezek a TV-k tudnak rendes 10ms-t? Nem hiszem.
-Másfelõl pedig gondolj bele: egy film lefolyik a TV-rõl/monitorról 60fps-sel. Szóval folyamatos, nem elmosott képet lehet csinálni ennyivel is. Tûéles állóképet meg bármikor.

Na mind1. Én csak azt mondom, hogy mielõtt 25fps forrásból nekiállnak az elektronikával 100 tûéles képet legyártani nem ártana, ha 50-60hz-n is megtennék ezt, mert az is jóval több mint a 25. Sztem ez hiányzik a jó minõséghez a low cost szegmensben.

[carr]

Olvasgatom itt a fórumot csendben, és közben kezd körvonalazódni, hogy ha 37" körül tervezek LCD-t venni, PC-s filmnézéshez, PS2/3-hoz(ha minden jól megy), és nagyritkán sima TV adáshoz, akkor 100Hz újabb fajzatot kell néznem, de a 250e HUF-os keretbe, nagy valószínûséggel nem fog beleférni... 
Jól látom, ugye?