[Zollka]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 15., szerda - 12:43

eleg ritkan szoktunk d n.r-el egyeterteni barmiben is, de itt egyertelmuen helyesen mutatott ra, hogy a divx tesztekben semmi, de semmi videokartyafuggo dolog nincs. ergo egy SLI rendszert is ringbe lehet kuldeni egy integralt, shared memory vga vezerlos rendszer ellen, ha a processzor-memoria paros jobb, akkor ott jobb lesz, es kesz. (a jatektesztekben azonban Pitbull es hvuk jogosan mutatott ra, hogy vannak fuggo kerdesek.)

a memoriaidozitesek sem lehetnek annyira relevansak az AMD IMC-je miatt, meg az amugyis kisebb latency-s ddr1-et hasznalt. ergo itt sem lehet tul nagy a jatekter.

igy a vga fuggetlen tesztekben a conroe eredmenyei a mai AMD processzorgenerecioval szemben nagyjabol stimmelnek. egyszoval nem hogy nem kezenfekvo a ferdites, de elkepzelni sem tudok a teszt ezen reszeben (a megfelelo programok kivalogatasan tul persze, hiszen az Itel allitotta megiscsak ossze a tesztkornyezetet.) milyen kar azonban, hogy a ddr2-es A64 ellen nincs meg megmeretve, hogy valoban azt lassuk, hogy mire szamithatunk fel ev mulva!

Vicces de azért az AMD procikra is hatással van a chipset és az 480 ebben is adhatott egy kis hátrányt az AMD procinak...Viszont a DDR2 video kódolás és egyebekben azért lehet pozitív hatással...

Ettõl függetlenül kijelenthetõ ,hogy a vide kódolásban mindig is erõsek voltak az Intel procik, ezen a területen volt az intel lemaradása a legkisebb...Volt ,hogy egy P4-es konfig játékokban csúnyán kikapott de video kódolásban megverte az A64-es konfigot...

Másrészt gondolkodjunk már el egy picit...Amelyik proci hasonló értékeket tud video kódolásban (25%-kal volt gyorsabb a Conroe az AMD-nél) ami az Intel erõs területe akkor érdekes módon tarthatja a 25%-os elõnyét a játékok alatt is ami totál más dolog és több tényezõs a teljesítmény difi...Másrészrõl azért a 25%-kal több framerate sokszor egy még egyszer olyan erõs procival érhetõ csak el nem egy olyannal ami 25%-kal "gyorsabban" kódol videot...Remélem érthetõ mire akar rámutatni...Az Intel PR gépezete azt akarta most elhinteni a fejekben ,hogy a Conroe mindenhol kb. 30%-kal gyorsabb lesz mint egy A64...Ferdített a játék tesztekben , illetve azzal is ,hogy nem ezzel az A64-gyel fog megküzdeni a Conroe hanem lehet ,hogy egy 3,4GHz-essel DDR2 mellett és javított mem vezérlõvel...De még annyi dolog történhet addig ,hogy nem is értem mért ad ki ilyen ferdített valóságtartalmú és megkérdõjelezhetõ tesztet az Intel...talán azért mert ezzel akarja kompenzálni a fejekben ,hogy még játékban vagyunk??? De ezt kész termékekkel kéne...Jah ,hogy az nincs készen? Akkor szerintem inkább arra erõsítsenek ,hogy minél hamarabb elkészüljenek vele és ne gagyizzanak ilyen értelmetlen tesztekkel...

[special]

[bogdan]

nem erdemes a netburst architekturabol (a hosszu pipeline miatt gyors streamingban, de sok a penalty a veletlen hozzaferesu dolgokban) altalanositani az Intel processzorokra ugy altalaban. ergo, hogy miben volt jobb az nem sokat szamit itt. (egyebkent sem igaz altalanosan, hogy kodolasban erosek voltak.. a p3? a Dothan? naugye..)

az, hogy van ilyen teszt, es Te nem erted, hogy miert az csak azt jelenti, hogy nem ertesz a marketinghez. (ami persze nem baj, hiszen mindenki mashoz ert.) es a 3.4-es AMD-t el kene felejteni! oszig biztos, hogy nem..

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 15., szerda - 14:13

nem erdemes a netburst architekturabol (a hosszu pipeline miatt gyors streamingban, de sok a penalty a veletlen hozzaferesu dolgokban) altalanositani az Intel processzorokra ugy altalaban. ergo, hogy miben volt jobb az nem sokat szamit itt.

Ott a pont!
(hiába, tényleg tudunk mi azért egyetérteni! )

Másrészt én is azt várom, hogy _önmagához_képest_ a Conroe játékokban lesz gyengébb, az IMC hiánya miatt.
De a netburst-höz képest sokat fog javulni a rövidebb pipeline miatt, valamint az FB-DIMM memórarendszernek is lehetnek elõnyei, pl. a bufferelés miatt (nem tudom, tényleg vannak-e)

[special]

Az FB-DIMM szerverekbe megy, kifejezetten magas memóriaforgalom, terhelés esetén jön ki az elõnye azáltal, hogy több konkurrens utasítást kezel. Egyébként csak extra költséget, fogyasztást és késleltetést jelentene, így pécébe nem lesz.

Játékok: vegyük már észre plz, hogy a gyenge FP-képességekkel, lassú busszal megvert Banias, Dothan és a Yonah milyen kiválóan szerepelnek játékok alatt. Ebbõl egyértelmûen azt a következtetést lehet levonni, hogy a nem a végrehajtóegységek, nem a memória távolsága, hanem az OOO, elágazásbecslõ, a prefetcherek, a cache-kezelés számíthatnak, a proci "okos" részei.  Ismerve az NGMA magasszintû felépítését, minden területen jelentõs elõrelépést jelent majd, és ésszerûnek gondolom azt várni, hogy ez a játékok alatt is megjelenik majd, így azonos órajelen legalább partiban lesz, de a többség alatt inkább fölénybe is kerülhet (~5-10%).

Szerkesztette: special 2006. 03. 15. 14:12 -kor

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 15., szerda - 15:10

Az FB-DIMM szerverekbe megy, kifejezetten magas memóriaforgalom, terhelés esetén jön ki az elõnye azáltal, hogy több konkurrens utasítást kezel. Egyébként csak extra költséget, fogyasztást és késleltetést jelentene, így pécébe nem lesz.

Játékok: vegyük már észre plz, hogy a gyenge FP-képességekkel, lassú busszal megvert Banias, Dothan és a Yonah milyen kiválóan szerepelnek játékok alatt. Ebbõl egyértelmûen azt a következtetést lehet levonni, hogy a nem a végrehajtóegységek, nem a memória távolsága, hanem az OOO, elágazásbecslõ, a prefetcherek, a cache-kezelés számíthatnak, a proci "okos" részei.  Ismerve az NGMA magasszintû felépítését, minden területen jelentõs elõrelépést jelent majd, és ésszerûnek gondolom azt várni, hogy ez a játékok alatt is megjelenik majd, így azonos órajelen legalább partiban lesz, de a többség alatt inkább fölénybe is kerülhet (~5-10%).

Igaz, az FB-DIMMet illetõen hülyeséget írtam, az itt tényleg nem lesz (már elvette az eszemet a Woodcrest... )

A többit illetõen nem tudom. Azért a random memóriaforgalom miatt kétségtelen az IMC elõnye, de igazad lehet abban, hogy a fejlett belsõ felépítés ezt a hiányosságot képes lehet ellensúlyozni.
Majd ha lesz jó sok teszt, meglátjuk.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 15., szerda - 12:43

hogy a divx tesztekben semmi, de semmi videokartyafuggo dolog nincs. ergo egy SLI rendszert is ringbe lehet kuldeni egy integralt, shared memory vga vezerlos rendszer ellen, ha a processzor-memoria paros jobb, akkor ott jobb lesz, es kesz.

kicsit gondolkodjunk. a GPU és a CPU osztozik a a remdszer memsávszélességén. a cpu-nak bele kell csinálnia a videomembe a video overlay-t. Ez már hányszoros race condition is? 3x? 

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 15., szerda - 12:49

megint ott tartunk, hogy mi is a jo teszt. es valoban nehez ervet hozni az ellen, hogy ha a jatek celu gepeket jatekokkal tesztel az ember. az, hogy engem, teged, vagy masokat ez egy kicsit sem hat meg (hol van a civ1-ben 3D?), az nem jelenti azt, hogy ennek sokak szamara ne lenne relevanciaja. es mivel a jatekos korokben eddig is elterjedt volt az a nezet (ha jol ertem), hogy "jatekhoz AMD-t vegyel", igy jogos az Intel ez iranyu PR-ja.

csak gaming PC-kbe nem ati chipset megy AMD platform esetén, hanem nVIDIA. ATi-t AMD esetén irodai gépbe vagy HTPC-be teszünk. Nem tudom értelmezni azt a tesztet, hogy kiválasztom a rivális platform legszarabb I/O throughputtal rendelkezõ chipsetjét miközben a teszt még ráadásul leginkább a GPU-t is méri. Majd dolgom jólvégeztével a gyenge teljesítményt ráfogom a rivális processzorra.
Erre az AMD visszavághatna egy olyan teszttel amiben SiS chipsetete és savag3D integrált VGA vezérlõt használ a conroe-hoz, és röhög a markába hogy a kvék meg a dúm "conroe esetén ötödannyi fps-t produkál" mint az SLI-on át kaszkádba kötött top modell geForce kártyákkal ellátott AMD processzor.

[bogdan]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 0:49

kicsit gondolkodjunk. a GPU és a CPU osztozik a a remdszer memsávszélességén. a cpu-nak bele kell csinálnia a videomembe a video overlay-t. Ez már hányszoros race condition is? 3x? 

SFIJ dragasagom! milyen overlay video encoding-nal? ugyebar arrol a Conroe a tesztrol beszelunk, amiben 3 encoding (es 0 decoding) osszehasonlito teszt is volt.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 10:35

SFIJ dragasagom! milyen overlay video encoding-nal? ugyebar arrol a Conroe a tesztrol beszelunk, amiben 3 encoding (es 0 decoding) osszehasonlito teszt is volt.

Megintcsak ott a pont!
(kezdünk veszélyesen sokszor egyetérteni! )

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 15., szerda - 14:10

Ismerve az NGMA magasszintû felépítését, minden területen jelentõs elõrelépést jelent majd, és ésszerûnek gondolom azt várni, hogy ez a játékok alatt is megjelenik majd, így azonos órajelen legalább partiban lesz, de a többség alatt inkább fölénybe is kerülhet (~5-10%).

Na, akkor most nagyon erõsen gondolkodj el rajta, hogy vajon miért mondjuk mi azt, hogy ez a teszt inkorrekt volt. Te is csak 0-10% közti teljesítmény elõnyt vársz, a tesztben viszont 20-30%-ot láttunk. Vagy arra gondolsz, hogy az AM2 játékok alatt kb. 20%-os javulást hoz azonos órajelen?

Amúgy a 0-10% clock-to-clock teljesítmény elõnnyel én is egyetértek. Én is kb. ennyit várok.

[d n . r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 1:57

Nem tudom értelmezni azt a tesztet, hogy kiválasztom a rivális platform legszarabb I/O throughputtal rendelkezõ chipsetjét miközben a teszt még ráadásul leginkább a GPU-t is méri. Majd dolgom jólvégeztével a gyenge teljesítményt ráfogom a rivális processzorra.

SFIJ, ha végignézted azt a belinkelt Tom's tesztet, abból kiderül, hogy jelentõs különbség az AMD esetében csakis akkor van, amikor két videokártyát kell használnia a rendszernek. Igen, itt valóban alulteljesít az RD480, de erre írta azt az elõzõ lapon Darwin:

Idézet

Nem az van a dologban hogy az RD580-nál 2 teljes értékû PCI-E (2X16) vonalat biztosít a két kártyának
míg az RD480 1 PCI-E vonalat bont ketté (2X8) ?RD480 így elvileg párban van az intel 975-ös lapjával ami szintén 2*8 felépítésû

Azaz a Conroe alatt _sem_ volt optimális alaplap a dupla videokártyára nézve.
Egyrészt lehet, hogy lesz majd 2x16os Conroe alá is (akár Intel chipset, akár ATI) másrészt biztos lesz nForce Intel Edition is.

Ettõl függetlenül teljesen jogos, hogy _nem_ kellett volna dupla videokártyával tesztelni.

(egy dolgot lehet "mentségül" felhozni: azt szerették volna két erõs VGAval elérni, hogy az minél kevésbé fogja vissza a teljesítményt (azért még így is sejthetõen  1,4es szorzó egyetlen kártyához képest!) és minél jobban kidomborodjon a processzor teljesítménye.
És azért nem AMD SLI, vagy legalább azért nem RD580, mert Intel alá ilyen kateóriájú chipset a fentiek szerint még _nincs_ és azért azt nem várnám el az Inteltõl, hogy szándékosan keverje hátrányba magát... )

PS: és továbbra is ott van ugye a crossfire-problematika mentes három encoding-teszt.

Szerkesztette: d n . r 2006. 03. 16. 09:54 -kor

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 10:41

Amúgy a 0-10% clock-to-clock teljesítmény elõnnyel én is egyetértek. Én is kb. ennyit várok.

Vigyázzunk, ez a _játékokról_ szól legjobb esetben is!

PS: Tudom, Bogdán meg a ddr2-t várja mint a messiást, szerinte az fogja majd megdobni az A64et pl. encodingban, jól!

Szerkesztette: d n . r 2006. 03. 16. 09:56 -kor

[bogdan]

nem mondtam ilyet. csak annyit mondtam, hogy az AM2 elott hulyeseg barmit is elore josolni.

[Darwin]

INQ kipróbálta a Cebiten az AM2-es processzorokat

Idézet

WE HAVE seen many AM2 socket CPUs. Most of them are running at 2.4GHZ and are showcased with DDR 2 800 memory. That is the only way to show any kind of performance difference from the DDR 400 based existing 939 CPUs.
The guys that ran some benchmarks on those machines confirmed that you can expect three to five per cent performance increase and that is about it. AMD claims that those engineering samples are the final revision so you should not expect more of the performance incensement. The existing engineering samples are running at 2.4 GHz but they might end up even faster at the launch date.

However, the price of the DDR 2 will drop and will make it more accessible for the general consumers but DDR 800 wont be anywhere close to mainstream. AMD is playing an interesting game but at least it could support DDR 3 when it comes out, so that is something. µ

Szerkesztette: Darwin 2006. 03. 16. 10:22 -kor

[Asker]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. Mar. 16., Thursday - 9:52

(egy dolgot lehet "mentségül" felhozni: azt szerették volna két erõs VGAval elérni, hogy az minél kevésbé fogja vissza a teljesítményt (azért még így is sejthetõen  1,4es szorzó egyetlen kártyához képest!) és minél jobban kidomborodjon a processzor teljesítménye.
És azért nem AMD SLI, vagy legalább azért nem RD580, mert Intel alá ilyen kateóriájú chipset a fentiek szerint még _nincs_ és azért azt nem várnám el az Inteltõl, hogy szándékosan keverje hátrányba magát... )

Nemmondod  :Ð

Ha a két proci közötti különbséget akarták volna gém alatt akkor leveszik a felbontást 640*480-ba.
Egyébként a mostani  SLI meg CrossFire teszteken korántsem annyira játszik be  az hogy 8 vagy 16 a pcie.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 10:12

nem mondtam ilyet. csak annyit mondtam, hogy az AM2 elott hulyeseg barmit is elore josolni.

bocs, de hadd legyen másnak már elég körbehatárolható elképzelése, mit hozhat egy DDR2 upgrade, és esetleg némi mikroarchitetkturális optimalizáció. semmi olyasmit nem hozhat, amely szignifikáns külünbséget le tudna dolgozni. ha lesz szignifikáns különbség.

[d n . r]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 14:17

:Egyébként a mostani  SLI meg CrossFire teszteken korántsem annyira játszik be  az hogy 8 vagy 16 a pcie.

Akkor kifejtenéd kicsit bõvebben számomra, hogy mitõl jobb annyival az 580 a 480nál?
Tényleg érdekel.

[Asker]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. Mar. 16., Thursday - 13:36

Akkor kifejtenéd kicsit bõvebben számomra, hogy mitõl jobb annyival az 580 a 480nál?
Tényleg érdekel.

Most vmit akkor nagyon benéztem.  :confused:

Többek közt nem arról volt szó hogy a 2*8  hátrányban van a 2*16nál?   

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 9:35

SFIJ dragasagom! milyen overlay video encoding-nal? ugyebar arrol a Conroe a tesztrol beszelunk, amiben 3 encoding (es 0 decoding) osszehasonlito teszt is volt.

tecett mar windoz platformon video encoder programot futtatni? 

Szerkesztette: SFIJ 2006. 03. 16. 16:20 -kor