HWSW Informatikai Kerekasztal: Milyen videókártyát vegyek? III. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (126 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Milyen videókártyát vegyek? III. Nézz be ide, ha új VGA-t szeretnél! Értékeld a témát: -----

#41 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 12. 20:56

Idézet: Matt23 - Dátum: 2006. febr. 12., vasárnap - 21:28

Köszi a válaszokat, mostmár kezdek kicsit képbe kerülni. Az ok hogy órajelbeli különbség van, de melyik a megbízhatóbb vagy másik szempont hogy melyik a halkabb. Vagy ez a gyártótól függ? Melyik gyártót ajánljátok? Ja és még arra lennék kíváncsi, hogy miért nem fontos ilyen karinál az hogy 128as vagy 256os? Mert max pár ezrest spórolok vele.

Mire eljutsz odáig, hogy olyan beállításokkal játsz, amihez kell a 256MB, addigra a mag lesz kevés.

Pro vs XT megbízhatóságban? :think: Igazándiból a mag ugyanaz, csak más gyártástechnológia. Ugyanolyan megbizhatóak.

Gyártók: amelyik számodra megfelelőbb árban van :D
Esetleg nézhetsz olyat, amin gyárilag passzív a hűtés, ha csend kell.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#42 Felhasználó inaktív   fotós01 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 10
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 15. 14:18

Sziasztok, szerintetek ez megéri ennyiért:Club 3D 9800SE 128Mb 256 bit 21000Ft 
mi a véleményetek a kártyáról, kerestem a neten mennyibe kerülhet újonan de sehol se találtam ezt a típust

#43 Felhasználó inaktív   zakarias 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 11
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 15. 22:40

Sziasztok!

Megpróbálom lecserélni a Radeon 9800 Pro kártyámat egy hasonló vagy kicsit jobb kártyára, mert elegem van a mostani nyűgösségéből, és abból, hogy sehogyan sem tudok kihozni belőle egy stabil, jó teljesítményt, arról nem beszélve, hogy bizonyos effektek rendszeresen megfektetik (füst, por, bloom, árnyékok).
A választott egy MSI NX6600 GT VTD128, AGP-s kártya VIVO funkcióval.

Mi a véleményetek?

#44 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 15. 23:57

Idézet: fotós01 - Dátum: 2006. febr. 15., szerda - 13:18

Sziasztok, szerintetek ez megéri ennyiért:Club 3D 9800SE 128Mb 256 bit 21000Ft 
mi a véleményetek a kártyáról, kerestem a neten mennyibe kerülhet újonan de sehol se találtam ezt a típust

Ez hasznalt? es 21k?  :eek:  Felejtos szvsz. ;)
HP 8710p

#45 Felhasználó inaktív   =Oli= 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.933
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 08:03

Idézet: zakarias - Dátum: 2006. febr. 15., szerda - 22:40

Sziasztok!

Megpróbálom lecserélni a Radeon 9800 Pro kártyámat egy hasonló vagy kicsit jobb kártyára, mert elegem van a mostani nyűgösségéből, és abból, hogy sehogyan sem tudok kihozni belőle egy stabil, jó teljesítményt, arról nem beszélve, hogy bizonyos effektek rendszeresen megfektetik (füst, por, bloom, árnyékok).
A választott egy MSI NX6600 GT VTD128, AGP-s kártya VIVO funkcióval.

Mi a véleményetek?

Azért csodát ne várj tőle  ;)

#46 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 08:25

Idézet: zakarias - Dátum: 2006. febr. 15., szerda - 22:40

Sziasztok!

Megpróbálom lecserélni a Radeon 9800 Pro kártyámat egy hasonló vagy kicsit jobb kártyára, mert elegem van a mostani nyűgösségéből, és abból, hogy sehogyan sem tudok kihozni belőle egy stabil, jó teljesítményt, arról nem beszélve, hogy bizonyos effektek rendszeresen megfektetik (füst, por, bloom, árnyékok).
A választott egy MSI NX6600 GT VTD128, AGP-s kártya VIVO funkcióval.

Mi a véleményetek?

6600GT és 9800Pro között minimális különbség van(pár fps), nem érdemes váltani. Ha érzékelhető teljesítmény javulást szeretnél, akkor minimum egy 6800GT vagy x800XT-re nevezzél be.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#47 Felhasználó inaktív   zakarias 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 11
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 09:12

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 9:25

6600GT és 9800Pro között minimális különbség van(pár fps), nem érdemes váltani. Ha érzékelhető teljesítmény javulást szeretnél, akkor minimum egy 6800GT vagy x800XT-re nevezzél be.

Igazából nem akarok érezhető teljesítményjavulást, legföljebb egy keveset, de legalább azt, ami most van. Amit viszont nagyon szeretnék, hogy ne kelljen egyhuzamban a kártya lelkivilágával foglalkozni, szinte játékról játékra más drivert alkalmazni, amelyek úgysem lesznek igazán jók, és hogy a füst vagy por megjelenítésétől, vagy az árnyékoktól ne kezdjen mindjárt belassulni.
Mindazonáltal a prohardver tesztje szerint a 6600 GT AGP-s verziója is észrevehetően jobb teljesítményt nyújtott, mint a 9800 Pro.
Ettől függetlenül csodát nem, csak egy kis stabilitást, és mondjuk Black & White 2 alatt, 800x600-ban legalább egy stagnáló 28-30 FPS értéket szeretnék (csak hogy egy példát mondjak).

Szerkesztette: zakarias 2006. 02. 16. 09:16 -kor


#48 Felhasználó inaktív   Hocsi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 131
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 09:36

Sziasztok!

Egy olyan kérdéssel fordulnék hozzátok, hogy mivel szert tettem egy 19"-es TFT-re, így szegény 9800Pro-m nem nagyon tudja a lépést tartani a magas felbontással, és azon való játékokkal. Ezért úgy döntöttem, hogy cserélem majdan gépem főbb alkatrészeit. Namármost sztetek 9800Pro-t mire érdemes lecserélnem? 60.000 Ft körül gondolkodom vga-ban, de nem nagyon tudom, hogy mi lenne a jó. Nem ragaszkodom Ati-hoz, ha van vmi jó Nvidia vga, ami tényleg megéri az árát ;)

Köszi előre is!
Config:
MSI P35 Neo2-FR | INTEL Core2Quad Q9550 | Geil Black Dragon Kit 4x1GB 800MHz | Sapphire ATI Radeon 5850 1GB |
Samsung 19" 970P | Audigy X-FI XtremeGamer | NEC 3520 DVD RW | Pioneer DVD | WD 1TB | Seagate 750GB | Samsung 250GB

#49 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 09:41

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 7:25

6600GT és 9800Pro között minimális különbség van(pár fps), nem érdemes váltani. Ha érzékelhető teljesítmény javulást szeretnél, akkor minimum egy 6800GT vagy x800XT-re nevezzél be.

Volt 9800PRO-d???

A 6600GT-t a 6800-hoz nagyon kozeli teljesitmennyel emlegetik...

Nekem volt sima 9800-am melyet nagyon meg lehetett huzni.. Lehet, hogy nem ertem el a PRO szintjet, de a jelenlegi 6800-am
(igaz bekapcsolt pipe + tuning) 4500 helyett 10500-at megy mark03-ban es 23xx helyett 45xx -et mark05-ben.
Ez eros kozelitessel is dupla  ;)
HP 8710p

#50 Felhasználó inaktív   team3 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 397
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 09:47

Idézet: zakarias - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 8:12

Igazából nem akarok érezhető teljesítményjavulást, legföljebb egy keveset, de legalább azt, ami most van. Amit viszont nagyon szeretnék, hogy ne kelljen egyhuzamban a kártya lelkivilágával foglalkozni, szinte játékról játékra más drivert alkalmazni, amelyek úgysem lesznek igazán jók, és hogy a füst vagy por megjelenítésétől, vagy az árnyékoktól ne kezdjen mindjárt belassulni.
Mindazonáltal a prohardver tesztje szerint a 6600 GT AGP-s verziója is észrevehetően jobb teljesítményt nyújtott, mint a 9800 Pro.
Ettől függetlenül csodát nem, csak egy kis stabilitást, és mondjuk Black & White 2 alatt, 800x600-ban legalább egy stagnáló 28-30 FPS értéket szeretnék (csak hogy egy példát mondjak).

Nem tudom mennyi penzed van, de a 6600GT helyett 6800-at vennek, mert:

- a 6600GT total ki van hajtva, nem nagyon lehet huzni, mert a hataron van
- a 6600GT hutese zajosabb es sokan mondjak, hogy cserelni kell (a hutest) mert szemetel a kartya
- a 6800 csak egy picit dragabb, viszont huzhato es az AGP-s kartyak zomeben bekacsolhatoak a + pipeok (Nekem inno3d-m van)
- a 6800 hutese tobb mint eleg, mivel a GT-re es Ultra-ra is ugyanazt a hutest teszik, tehat nem kell cserelni

Cafoljatok meg szakik ha nem igy van  :respect:
HP 8710p

#51 Felhasználó inaktív   WolfSK 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 369
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:19

Idézet: team3 - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 8:41

Volt 9800PRO-d???

A 6600GT-t a 6800-hoz nagyon kozeli teljesitmennyel emlegetik...

Nekem volt sima 9800-am melyet nagyon meg lehetett huzni.. Lehet, hogy nem ertem el a PRO szintjet, de a jelenlegi 6800-am
(igaz bekapcsolt pipe + tuning) 4500 helyett 10500-at megy mark03-ban es 23xx helyett 45xx -et mark05-ben.
Ez eros kozelitessel is dupla  ;)

Nekem a 6600GT (igaz tuninggal- 600Mhz-n) is 10ezret csinál 3DMark03-ba. Tehát nem nagy kulombség van a sima 6800-hoz képest. A 9800 meg a felét nem éri el, tehát egyértelmu, hogy nem kicsi a kulombség :)
Asus Workstation X58, i7 930, 4GB Corsair Dominator 1600Mhz, SSD Corsair X64, WD 1TB HDD, ATI 5770 1GB, Corsair VX450, Coolermaster Mystique 632

#52 Felhasználó inaktív   monolith 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.044
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:28

vegyél 6600gt-t, hidd el, rendesen dolgozik, a black and white 2-t 1024-ben viszi rendes grafikával.  team hidd el, nem oilyan nagy durranás a 6800. arról meg nem is beszélve, hogy egyáltalán nem mindenki tudja bekapcsolni a pipeokat, főleg olyan katyin, amin nincs további pipe. team. nem húzható a 6600gt?????????????????????????????????????????????????? nézzél már szét vazzeg! :smoker:
"Quality products,Customer satisfaction"
is a philosophy that guides all that we do at MSI.

#53 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:33

Idézet: team3 - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 9:41

Volt 9800PRO-d???

A 6600GT-t a 6800-hoz nagyon kozeli teljesitmennyel emlegetik...

Nekem volt sima 9800-am melyet nagyon meg lehetett huzni.. Lehet, hogy nem ertem el a PRO szintjet, de a jelenlegi 6800-am
(igaz bekapcsolt pipe + tuning) 4500 helyett 10500-at megy mark03-ban es 23xx helyett 45xx -et mark05-ben.
Ez eros kozelitessel is dupla  ;)

Volt 9800Pro-m. :D

Benchmarkok kalap sz@rt se érnek. Játékokkal kell tesztelni.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#54 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:37

Idézet: zakarias - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 9:12

Igazából nem akarok érezhető teljesítményjavulást, legföljebb egy keveset, de legalább azt, ami most van. Amit viszont nagyon szeretnék, hogy ne kelljen egyhuzamban a kártya lelkivilágával foglalkozni, szinte játékról játékra más drivert alkalmazni, amelyek úgysem lesznek igazán jók, és hogy a füst vagy por megjelenítésétől, vagy az árnyékoktól ne kezdjen mindjárt belassulni.
Mindazonáltal a prohardver tesztje szerint a 6600 GT AGP-s verziója is észrevehetően jobb teljesítményt nyújtott, mint a 9800 Pro.
Ettől függetlenül csodát nem, csak egy kis stabilitást, és mondjuk Black & White 2 alatt, 800x600-ban legalább egy stagnáló 28-30 FPS értéket szeretnék (csak hogy egy példát mondjak).

Minden vga belassul valamilyen szinten ezektől az effektektől. Én még mindig amondó vagyok, hogy 9800 pro-t egyáltalán nem éri meg lecserélni 6600GT-re. Akkor inkább már sima 6800-as. Egy árban van 6600GT-vel.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#55 Felhasználó inaktív   zakarias 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 11
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:47

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 16:33

Volt 9800Pro-m. :D

Benchmarkok kalap sz@rt se érnek. Játékokkal kell tesztelni.

Egyetértek.
És mivel kaptam olyan visszajelzést a 6600GT-ről, hogy a Black & White 2 1024x768-ban futtatható rendesen, az többet jelent, mint egy mérési eredmény, tekintve, hogy ez a játék a mostani Radeon 9800 Pro kártyámmal 800x600-ban, alacsony beállításokkal is könnyen átvált a döcögős üzemmódba.

Megnéztem a 6800-as kártyákat. Egyrészt csak Inno3D-ben láttam a választott 6600GT-vel azonos árfekvésben, másrészt olvastam erről a szériáról rosszakat is.

#56 Felhasználó inaktív   monolith 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.044
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:53

ahogy érzed. nagyjából egy teljesítményben vannak, mind a kettő jó kártya, de úgyis a pénztárca dönti el. én teljesen elégedett vagyok a 6600gt-mmel, még eddig nem fogta meg semmi. jó, ok, de nem is jáccom nyolcszázszoros anizotropikkal, meg 64szeres antialiasinggal. nekem teccik, ezért ajánlom. ennyi. van jobb is, az is tény. de best-buy kártya, az biztos :smoker:
"Quality products,Customer satisfaction"
is a philosophy that guides all that we do at MSI.

#57 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:56

Idézet: zakarias - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 15:47

Egyetértek.
És mivel kaptam olyan visszajelzést a 6600GT-ről, hogy a Black & White 2 1024x768-ban futtatható rendesen, az többet jelent, mint egy mérési eredmény, tekintve, hogy ez a játék a mostani Radeon 9800 Pro kártyámmal 800x600-ban, alacsony beállításokkal is könnyen átvált a döcögős üzemmódba.

Megnéztem a 6800-as kártyákat. Egyrészt csak Inno3D-ben láttam a választott 6600GT-vel azonos árfekvésben, másrészt olvastam erről a szériáról rosszakat is.

Felsőkategóriás inno termékeknek semmi baja nincs. Teljesen referencia.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#58 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 15:56

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 16:37

Minden vga belassul valamilyen szinten ezektől az effektektől. Én még mindig amondó vagyok, hogy 9800 pro-t egyáltalán nem éri meg lecserélni 6600GT-re. Akkor inkább már sima 6800-as. Egy árban van 6600GT-vel.

Én is ezt az elvet osztom.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#59 Felhasználó inaktív   zakarias 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 11
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 16:20

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 16:56

Én is ezt az elvet osztom.

Passz. 6800-ból csak Inno3D-t választhatok ebben az árban, 6600 GT-ből, bár szűkös a készlet, de több típus is rendelkezésre áll.
Arról nem beszélve, hogy az Inno3d 6800-as kártyája "natúr" kártya, míg az MSI-n van legalább egy VIVO is, ami, azt hiszem, hasznos volna nekem.

Továbbá igaz, hogy sok 6600 GT kártyán cserélni kell a hűtőt, de legalább lehet, míg, ahogy olvastam, a 6800-as kártyákon ez egy kicsit bonyolultabb művelet lenne. És lehet, hogy a gyári hűtése jó, de sok helyen panaszkodtak, hogy hangos, ráadásul egyszer én is hallottam, és tényleg nagyon zajos, olyat pedig végképp nem szeretnék. A 6600 GT-re ha felrakok egy Zalmant, valószínűleg elég halk kártyát kapok.

A 6600 GT vs. 6800 vitában a prohardver tesztjei nem erősítik meg egyértelműen az álláspontotok, mindamellett, hogy tiszteletben tartom a véleményetek és igenis megfontolom a tanácsotok.

Nehezen tudom eldönteni, mit tegyek. A 6800 mellett, ahogy elnézem, a 256 bit memória sávszélesség és a 12 pipeline szól. Ugyanakkor alacsonyabb a GPU órajele, mint a Radeon 9800 Pro-nak, pláne, mint a 6600 GT-nek, jóllehet ott mindössze 128 bit széles sávon közlekednek a bitek. Szerintem minden pro mellé kontrát is említhetünk, mindkét oldalról nézve.
Ugyanakkor semmilyen tapasztalatom nincs a szériában, a legutóbbi NVIDIA kártyám egy GF 4 Ti4200 64MB volt, zseniális darab, már eladtam, de még ma is vígan ciripel. Az elbírt szinte minden játékot, a Sims 2-ig és a Rome Total Warig bezárólag, utóbbiakat persze alacsony beállításokkal, de vitte.

#60 Felhasználó inaktív   Steveke 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 656
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 16. 16:46

Idézet: zakarias - Dátum: 2006. febr. 16., csütörtök - 15:47

Egyetértek.
És mivel kaptam olyan visszajelzést a 6600GT-ről, hogy a Black & White 2 1024x768-ban futtatható rendesen, az többet jelent, mint egy mérési eredmény, tekintve, hogy ez a játék a mostani Radeon 9800 Pro kártyámmal 800x600-ban, alacsony beállításokkal is könnyen átvált a döcögős üzemmódba.

Megnéztem a 6800-as kártyákat. Egyrészt csak Inno3D-ben láttam a választott 6600GT-vel azonos árfekvésben, másrészt olvastam erről a szériáról rosszakat is.

És a 6800GS-ről olvastál már valami rosszat?  :)
Alaplap: Asus A8N-E Processzor: AMD Athlon64 3200+ Venice Memória: Kingston 2x512MB Merevlemezek: Samsung 120 GB + 160 GB Videókártya: Gigabyte 6800GS Monitor: Samsung SyncMaster 930BF Ház: CoolerMaster Centurion 5 Egér: Logitech Mx510 Billentyűzet: EzKey Ez-8000

Téma megosztása:


  • (126 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó