HWSW Informatikai Kerekasztal: Leghutesek - A kozelmult es a jelen # II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (85 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Leghutesek - A kozelmult es a jelen # II. Osszefoglalok, tesztek... Értékeld a témát: -----

#1101 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 18:31

az a baj, hogy a házba (TT soprano) nem fér be a winchester rögzítés mellé két oldalra semmi. már igy is le van karcolva az oldala, mert ilyen csavarmentes sz*rság gyárilag, gondolom kell neki, hogy szoruljon. tehát a 3,5" hely maga olyan széles csak mint a winchester. igazából megáll csavarok nélkül is.
arra gondoltam, hogy elfordítom 90 fokkal, hogy az egyik oldala lefelé, a másik meg felfelé nézzen. azaz továbbra is a levegő mindkét oldalán átmenjen, de igy van hely gumival rögzíteni.
a hogyanját viszont ki kell találnom még...
igy néz ki
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1102 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 18:58

Értem, tényleg nem vmi jó megoldás. De milenne ha egy 5.25-ös helyre tennéd be egy vinyó kerettel? Még lehet is venni ilyen halk megoldásokat zalman, scythe( http://prohardver.hu/hir/halk_es_huvos_az_..._hdd-keret.html
http://prohardver.hu/teszt/scythe_a_zajnak...silent_box.html ez utóbbi még gumis is, bár ennek árából vehetsz mégegy vinyót vagy másik házat :D ), silentmaxx stb.

Üdv: Dan

Szerkesztette: td 2008. 04. 09. 19:06 -kor

Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#1103 Felhasználó inaktív   High5 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 9
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 19:37

Idézet: arn - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 5:25

hat nem kapkodtak el a tesztet. mar en is fel eve hasznalom.

http://www.silentpcr...e818-page1.html

ugy latszik a legjobb aru tophuto.

Már van S1284, az újabb modell. Tesztet még nem láttam erről. Elvileg az még jobb lehet, azon már 4 cső van.

#1104 Felhasználó inaktív   High5 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 9
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 19:41

Idézet: td - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 12:13

Nem csak az árkategóriájában király, szvsz.

Más:
elnéztem a házam gyártójának oldalára mert már rég jártam ott erre mit látok egy elég érdekes hűtés fejlesztést a ház típusra:
NAUTILUS
Kép

Egy 22 cm-es venti húzza keresztül a levegőt a házon.
Model      Nautilus
Fan Dimensions  220 x 220 x 30 mm (DxWxH)
Fan Voltage Rating  12V DC
Fan Weight  250 g
Fan Speed & Noise Level  Low-500 rpm / 22 dBA
                                            High-700 rpm / 25 dBA

Kép Kép

Érdekes megoldás.

Üdv: Dan

22, 25dBA "akár" hangos is lehet. Ezt meg kéne nézni élőben.
Ha a 22dBA úgy 22, mint néhány ventilátornál a 12dBA, akkor nagyon hangos :)
Néhány 12cm-es venti 20dBA körül van kb 800-900-as fordulaton, 700rpm egy ekkora méretben lehet, hogy hangos. Bár ez csak találgatás, majd kiderül egyszer.

Szerkesztette: High5 2008. 04. 09. 19:45 -kor


#1105 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 20:42

Idézet: td - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 18:58

Értem, tényleg nem vmi jó megoldás. De milenne ha egy 5.25-ös helyre tennéd be egy vinyó kerettel? Még lehet is venni ilyen halk megoldásokat zalman, scythe( http://prohardver.hu/hir/halk_es_huvos_az_..._hdd-keret.html
http://prohardver.hu/teszt/scythe_a_zajnak...silent_box.html ez utóbbi még gumis is, bár ennek árából vehetsz mégegy vinyót vagy másik házat :D ), silentmaxx stb.

Üdv: Dan

volt vizhűtésem, ahhoz volt blokk házzal, de a házát nem adtam el, csak a blokkot. igy van egy 5.25" helyre beépíthető dobozom, amibe beletettem az Ac házamból való winchester tartó bizbaszt (kép) és kibéleltem szivaccsal. csend lett, de 50 fokos a winchesterem...

Szerkesztette: gemini 2008. 04. 09. 20:43 -kor

Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1106 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 21:03

Idézet: High5 - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 19:37

Már van S1284, az újabb modell. Tesztet még nem láttam erről. Elvileg az még jobb lehet, azon már 4 cső van.

kivancsi leszek meddig lesznek a xigmatek hutok olcsok. mar egyertelmuen a legjobb hutogyartok koze tartozik.

#1107 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 21:04

Idézet: gemini - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 18:31

az a baj, hogy a házba (TT soprano) nem fér be a winchester rögzítés mellé két oldalra semmi. már igy is le van karcolva az oldala, mert ilyen csavarmentes sz*rság gyárilag, gondolom kell neki, hogy szoruljon. tehát a 3,5" hely maga olyan széles csak mint a winchester. igazából megáll csavarok nélkül is.
arra gondoltam, hogy elfordítom 90 fokkal, hogy az egyik oldala lefelé, a másik meg felfelé nézzen. azaz továbbra is a levegő mindkét oldalán átmenjen, de igy van hely gumival rögzíteni.
a hogyanját viszont ki kell találnom még...
igy néz ki

en is az 5.25colos helyre raktam.

#1108 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 21:14

ujabb gyarto a ringben - szinten kozvetlen heatpipehutessel
http://www.computerbase.de/artikel/hardwar...tscherspalte/6/

ha a 964 xigmatek teljesitmenyebol indulok ki, akkor az 1284 eleg eros lesz.

#1109 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 09. 21:42

Idézet: gemini - Dátum: 2008. ápr. 4., péntek - 20:35

49fok winchesternek az sok?

Csekkold kézzel is. Ha tényleg annyi az q sok.

1× a csapágynak még elmegy, de IC-nek és tányérnak nem faca, ezeknek a hasán szokott elcsattani az IC.


Szivacsa nno nekem kb 4-5°al növelte a házhőmérsékletet, viszont zajban kevesett fogott.  Kipróbálod meglátod; de ne drága kitet vegyél hanem elöbb nyúlj vhonna, szedd ki a fúrógép dobozából/akármi.

Antec sem viccből használ más megoldást...

Vinyókál hasonló gondom volt, tornáztam vele sokáig, alábbira jutottam:
1, házcsere
2, halk de megfő
3, megszokom

Jelenleg utóbbi lett; pontosabban vinyók WD RE-re lettek cserélve és seekelési hangjuk alig van szerencsére.

Bár nálad van elég helgy hogy elforgatva rakd be a vinyót, de akkor is csak műanyagra tudod rakni üzembiztosan.
Vaaagy, ha 1 incsi akkor kövesd az Antec NSK 3480/3400/3300 példáját (nekem a 3 vinyó miatt nem lehet, meg a pumpa miatt)
Kép

Lukakcskák a vinyó felfogatásnak, meg pár mehet szimplán a vinyó alá hogy a levegő
1, bejöhessen ha úgy megy a szellőzés
2, kimehessen ha úgy fúj épp a ventid, persze ezt te is tudod akár módosítani könnyen


td, és attól hogy berakja 5,25ös helyre attól nem lesz melege a vinyónak?
A Scythe Silent Box jó, csak ezt a heat-lanes változatot már nem látom sehol és vagy 20K! (nálam ez majd 60 ezer Ftot jelnetett volna :( )

Ha hozzáveszem hogy 36ból kapok P182őt akkor a HDD hűtő bekaphatja :)

A Nautilus meg egy VICC!
Amit elöbb írtam házat példának 5× jobban konstrukció, nézze meg aki ne hiszi, pedig kis mikro atxes vacak...

Szerkesztette: MC Pite 2008. 04. 09. 22:05 -kor

Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#1110 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 06:07

a gyartok max 55-60 fokot adnak meg uzemi homersekletnek

#1111 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 07:54

Idézet: MC Pite - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 21:42

...
td, és attól hogy berakja 5,25ös helyre attól nem lesz melege a vinyónak?
...

De :) én arra javasoltam hogy ne a régi helyre tegye mert ott rezeg mint állat, viszont ezen már túl van, azt valóban nem figyeltem. De neki most azért fő meg mert egy dobozba tette nem pedig azért mert 5.25-ös helyre tette.

Gemini:
Én mit tennék helyedben: a vinyót egyszerü vinyóbővítő kerettel beszerelném egy 5.25-ös helyre, majd az aljára egy jobbfajta hűtést tennék, pl. az én vinyóimon ilyen van(a SCSI-n meg a WD-n): Noiseblocker NB-Driveguard hdd cooler(16dBa, 17cfm, 12v)
Kép
Kép

Üdv: Dan

Szerkesztette: td 2008. 04. 10. 08:02 -kor

Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#1112 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 08:29

nekem elsősorban a hang csökkentése a cél, igy még egy ventit tuti nem fogok a gépbe szerelni :)
Inkább akkor eladom a Soprano-t, és veszek egy másik házat.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1113 Felhasználó inaktív   High5 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 9
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 19:17

Idézet: arn - Dátum: 2008. ápr. 9., szerda - 21:03

kivancsi leszek meddig lesznek a xigmatek hutok olcsok. mar egyertelmuen a legjobb hutogyartok koze tartozik.

Pl 3t-nél, Aliennél is van az árlistán. Gondolom az árverseny a Xigmateket sem hagyja ki. Ez inkább lefelé nyomhatja az árakat.

#1114 Felhasználó inaktív   High5 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 9
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 19:22

Nautilus házról. Így a képen jónak tűnik, de ha berakod az alaplapot, a tápot, a kábeleket, hogy húzza át a levegőt? Ha csak az alaplapot nézzük, eleve az kitakarja a ház oldalán lévő szellőző réseket.

Szerkesztette: High5 2008. 04. 10. 19:30 -kor


#1115 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 19:45

én pont vinyóhalkítás miatt (3 db, szóval különböző silentboxok elég drágák lennének) akarok házat cserélni. CM690 lesz valószínüleg.
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

#1116 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 19:51

Az a nagy venti szívja a levegőt elvileg az alaplap aljáról, a linken egy flash anim mutatja is, nade hogy ez miért lenne szükséges? Érdekességként tettem csak be, de nekem se tetszik hisz sztem felesleges ha egy házban eleve van egy kereszthuzat(klasszikus értelemben: elöl befújó, hátul szívó ventik), ez inkább bekavar neki mint használ.
A másik meg az hogy az a bazi nagy venti egy nagy felületről szívja a levegőt ami gyakorlatilag teljesen elállja a levegő utját, hisz ott az alaplap, ez sztem simán okozhat búgó hangot.
(azt meg csak halkan jegyzem meg, hogy nemtudom milyen konfigot mértek, de 76 fokos cpu az elég gáz)

Ettől függetlenül a Casteknek nagyon jó házai vannak.

Üdv: Dan

Szerkesztette: td 2008. 04. 10. 19:53 -kor

Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#1117 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 19:56

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. ápr. 10., csütörtök - 20:45

én pont vinyóhalkítás miatt (3 db, szóval különböző silentboxok elég drágák lennének) akarok házat cserélni. CM690 lesz valószínüleg.

Lehet vinyót is kéne cserélned az új 750gb-os samu nagyon halk és gyors pl. Persze ha CM690-re fáj a fogad vedd meg ofc :)

Üdv: Dan
Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#1118 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 20:04

samsungot tuti nem, wd talán megbízhatóbb, gyorsabb is :)
3 vinyó megy raidbe. túl sokba lenne lecserélni mind a 3at.
legújabb, leggyorsabb vinyókból elég lenne 2 darab is, de az is minimum 1.2 terra, amire nagyon nincs szükségem...


http://forums.overcl...ad.php?t=660544  >> törött xigmatek
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

#1119 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 20:17

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. ápr. 10., csütörtök - 20:45

én pont vinyóhalkítás miatt (3 db, szóval különböző silentboxok elég drágák lennének) akarok házat cserélni. CM690 lesz valószínüleg.

es ott hova teszed a vinyokat?

#1120 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 04. 10. 20:31

Idézet: arn - Dátum: 2008. ápr. 10., csütörtök - 21:17

es ott hova teszed a vinyokat?

http://prohardver.hu/dl/rev/2007-11/1808/p...m690_hdd5_b.jpg
http://prohardver.hu/dl/rev/2007-11/1808/p...m690_hdd4_b.jpg
http://prohardver.hu/dl/rev/2007-11/1808/p...m690_hdd1_b.jpg

"becsomagolni" annyira nem kell imho. inkább az zavar hogy a ház felerősíti a hangokat, és a chieftec még rezonál is.

Szerkesztette: WiZARD 2008. 04. 10. 20:31 -kor

Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Téma megosztása:


  • (85 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó