[miNimAL]

Háj!

Ezt a válasz emailt kaptam egy pest megyei önkormányzattól:

Idézet

Tisztelt XY Úr!



Tájékoztatom, hogy a Polgármesteri Hivatal megkapta 2006. július 11. napján e-mailben küldött panaszlevelét. Sajnos hivatalunkban még nem mûködik az elektronikus ügyintézés, ezért kérem, hogy panaszlevelét kék tintával aláírva egy példányban személyesen, vagy postai úton juttassa el hivatalunkhoz. Tájékoztatom továbbá, hogy az eljárás gyors lefolytatásához szükség van a bejelentõ lakcímére, illetve annak a személynek a nevére és lakcímére, aki ellen a bejelentés szól. Kérem, ha mód van rá nevezzenek meg tanúkat, megjelölve elérhetõségüket is.

Kérem a tájékoztatás szíves tudomásul vételét.



x, 2006. július 12.

A dr. B C

jegyzõ megbízásából

F G

elõadó

Könyörgöm!
2006-ot írunk EU tagállam vagyunk!

és mégegyszer 

[Orgi]

Hiába írunk 2006-ot, nálunk még az ország jelentõsen kisebb része használ állandó jelleggel számítógépet szerintem. Ez és a pénzhiány is oka lehet annak, hogy különösen az önkormányzatoknál nem került igazán elõtérbe az elektronikus ügyintézés, sok helyen maga a technikai háttér is hiányzik hozzá. Ahol mûködik, ott is csak bizonyos ügyfajtákat tudsz elintézni ezen a módon. Ha jól értem a válaszlevelet feljelentést szerettél volna tenni vki ellen (kb), ezt név nélkül is megteheted, de az ügyintézõnek akkor magának kell tisztáznia a tényállást és ha ott a neved meg még két másik emberé, akkor rögtön van 3 tanú is, ami felgyorsíthatja az eljárást.

Különben az elektronikus ügyintézés remek dolog lenne, egy levél elpostázása minden költséggel együtt 200 forint felett van tudtommal (nem csak levél+bélyeg), szóval megérné az önkormányzatoknak is (ráadásul fel is gyorsítaná a dolgokat), viszont a gépbeszerzések, programbeszerzések, iktatási rendszer átalakítása, dolgozók betanítása az elején szerintem elég nagy költséggel járna, így lassan halad a dolog - de halad.

[INT21H]

Idézet: miNimAL - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 14:39

...
Könyörgöm!
2006-ot írunk EU tagállam vagyunk!

Szia. Milyen e-mailt küldtél?
Bár nem vagyok teljesen képben, de lehet hogy a panaszod csak hivatalos úton, hiteles dokumentumként nyújthatod be.
Hiteles dokumentumnak számít a postai levél, a fax ( :confused: ), és az elektronikus aláírással ellátott e-mail.
Szvsz. ehhez nem kell mindenféle elektronikus ügyintézõ rendszer, elég ha elolvassák a levelet és látják hogy hiteles.

[Carmaged]

Helyretéve.

[kroozo]

Idézet: INT21H - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 16:30

Szia. Milyen e-mailt küldtél?
Bár nem vagyok teljesen képben, de lehet hogy a panaszod csak hivatalos úton, hiteles dokumentumként nyújthatod be.
Hiteles dokumentumnak számít a postai levél, a fax ( :confused: ), és az elektronikus aláírással ellátott e-mail.
Szvsz. ehhez nem kell mindenféle elektronikus ügyintézõ rendszer, elég ha elolvassák a levelet és látják hogy hiteles.

Õõõõ... igen, ez így is van, elméletben. A gyakorlat:

Azt ugye tudjuk, hogy valaki nevében e-mailt írni semmibõl sem tart. Egy sima e-mailnek magyarul nem szabad hinni, ha hivatalos dologról van szó. Marad az aláírt emil dolog. (Most tekintsünk el az olyan zsákuccáktól (bár inkább rettenetes f...szságnak mondanám eufenizmus nélkül), mint pl az ugyfélkapu szerzõdés kitétele, miszerint te vállalod a felelõsséget, hogy te írtál a megadott címrõl Nem tudom, ki találta ki, de ritka szép nagy barom.)

Namost, itt kezdõdnek a gyakorlati problémák. Ad egy milyen aláírás: ugye fehér embernek max egy pgp kulcsa szokott lenni, ami tök jó, csak éppen a pgp mûködési módszerénél fogva igazából nem igazán alkalmas ilyen központosított dolgokra. Lévén õ ugye web-of-trust, az meg tipikusan decentralizált. Persze ugye ezekbõl a bizalmi viszonyokból bármilyen gráf építhetõ, tehát fa is, de elég nehézkes a dolog, mert nincsenek erre management eszközök (mivel nem ez a szemlélet), ráadásul egy két dolgot le is kéne benne tiltani, hogy egyszeri embert ne lehessen általhajítani a palánkon.

A másik megoldás ugye valami s/mime alapú dolog. Ez éppen kvázi mûködhetne is, csak épp ugye pl kitõl kapsz kulcsot? Fizethetsz a Netlocknak, vagy valaki másnak, vannak talán még hárman itthon. Ingyen sajnos nem kapsz, vagy ha igen (van egy két terület, ahol alkalmazzák), akkor is mindenkinek saját kéne, ami nonszensz, és legkevésbé sem userfriendly. Aztán ugye az idõbélyegezés kérdése is még mindig ott lebeg (szintén kapsz, pénzért.)

Ráadásul egyik esetben sincsen meg a rendesen használható revocation recept, addig pedig ez az egész dolog elég gázos, fõleg ha tekintjük a következõ problémát is:

miszerint ugye átlagember informatikai kultúrája mellett nem sokáig van biztonságban a kulcs privát fele. Legjobb lenne valami token kütyüt osztogatni.

Aztán persze lehet még beszélni arról, hogy meg kéne érteni nyomiéknak a hivatalban is, meg egyszerû embernek otthon is, hogy mirõl is van szó. Elõbbi kivitelezhetõ, (ha valahogy sikerül átrágni a bürokrácia munka iránti igencsak komoly tehetetlenségi erejét) utóbbi jóval nehezebb eset...

Szóval ha nem is mélyedünk most jobban bele, lehet látni azért, hogy nem olyan egyszerû dolog ez. (Óóó, és akkor jogászékról még nem is beszéltünk, nevezetesen, hogy néhány értelmesebb ilyen emberrel beszélgetve nekem erõsen úgy tûnik, hogy ha nagyon megfeszegetnénk ezt a kérdést, akkor kideülne, hogy az egész jelenlegi szabályozás mehetne a levesbe, mert a jognak erõs problémái vannak digitális adatok tényként való kezelésével elvi szinten is.)

Persze ezeket valóban illõ lenne mostmár lassan áthidalni, de a konkrét esetre azért azt tudnám mondani, hogy örülj neki, hogy nem kezelik hivatalos levélként a szimpla emilt.

[Orgi]

Idézet: kroozo - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 23:40

(ha valahogy sikerül átrágni a bürokrácia munka iránti igencsak komoly tehetetlenségi erejét)

Ez egy divatos mondás, sok helyen olvasom. 3 éve dolgozom a közigazgatásban, napi 1-2 óra túlóra (amit nem fizetnek ki és legnagyobb részét még csak szabiban se adják ki), de elég gyakran +4 óra túlóra (mármint 1 nap). Talán nem kéne általánosítani. Ellenben van 4 informatikusunk, akik egész nap filmet néznek, ircznek, chatelnek. Most akkor én is általánosíthatok az informatikusokra vonatkozóan?

[special]

az informatikusaitok ugyanúgy közalkalmazottak. a lényeg ugyanaz. dolgozni sokat meg mindenki tud: a hatékonyság és eredményesség ugye meg más kérdés. ne csapjuk be egymást.

Szerkesztette: special 2006. 07. 13. 01:12 -kor

[kroozo]

Idézet: Orgi - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 0:22

Ez egy divatos mondás, sok helyen olvasom. 3 éve dolgozom a közigazgatásban, napi 1-2 óra túlóra (amit nem fizetnek ki és legnagyobb részét még csak szabiban se adják ki), de elég gyakran +4 óra túlóra (mármint 1 nap). Talán nem kéne általánosítani. Ellenben van 4 informatikusunk, akik egész nap filmet néznek, ircznek, chatelnek. Most akkor én is általánosíthatok az informatikusokra vonatkozóan?

Nem általánosítottam, legalábbis nem rád. Ezek a projektek nem az ügyintézõn akadnak el általában, hanem jóval feljebb, és nagyon sokszor mindenféle bürokratikus faxságokon. Hidd el, személyes tapasztalat (Egyébként én is közszolgaként dolgozom, nem kell bemutatni.)

Szerk: egyébként valóban szerencsésebb lett volna valami olyasmit írni, hogy az újdonságokkal szemben való ellenállás, vagy ilyesmi Nézd el kérlek, késõ volt

Szerkesztette: kroozo 2006. 07. 13. 08:51 -kor

[Orgi]

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 2:07

az informatikusaitok ugyanúgy közalkalmazottak. a lényeg ugyanaz. dolgozni sokat meg mindenki tud: a hatékonyság és eredményesség ugye meg más kérdés. ne csapjuk be egymást.

Én ugyan köztisztviselõ vagyok, de ettõl függetlenül nem értem, mit szeretnél mondani, de legalább nem csapjuk be egymást

[Orgi]

Idézet: kroozo - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 9:48

egyébként valóban szerencsésebb lett volna valami olyasmit írni, hogy az újdonságokkal szemben való ellenállás, vagy ilyesmi Nézd el kérlek, késõ volt

no problem

[special]

Idézet: Orgi - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 20:13

Én ugyan köztisztviselõ vagyok

ja, bocsánat, az tök más.

[Yoisten]

Idézet: Orgi - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 19:13

Én ugyan köztisztviselõ vagyok, de ettõl függetlenül nem értem, mit szeretnél mondani, de legalább nem csapjuk be egymást

Azt, hogy nagyon laza kapcsolat van az elvégzett munka és a bérezés között. Arrra vagy kényszerítve, hogy úgy lássák, sokat dolgozol, de arra már nem, hogy annak értelme és zérustól különbözõ hatásfoka legyen. De ettõl a rendszer szar, nem feltétlen amit te csinálsz.

Egy önkormányzat egyébként nem szolgáltató szerv, hanem valami úgyiscsakitttudodelintéznineugrálj filizófiával mûködõ bûzláp. Ha a bankban sorozatosan szopatnak, fogom magam és átmegyek a másikba 35 méterrel odébb. Ha az önkormányzat szopat, akkor nyelhetem.
Kértünk iratmásolatot a földhivatalból 100 forint/lap áron "kínálják". Nem tudják hogy hány oldal (5? 10? 5000?) de két hét múlva lesz csak kész (nyilván krónikások írják kézzel).
Friss cégkivonatot néha egy héten belül tudnak prezentálni, külön ablaknál adnak róla pecsétes papírt, hogy igényeltél.
Parkolási engedélyre elkérik a forgalmi fénymásolatát is!, de azért elbasszák a rendszámot, így rossz a kártya. Az önko szerint ki lehet tenni addig is és majd a parkolótársaság eldönti büntet-e. (mivel a centrum még akkor is büntet, ha olyan kedvük van, nyilván nem próbálkozunk) 4 héten belül lett is jó parkoló engedély.

Nyilván mindenki tud ilyen sztorit mondani, de ha az autószervízben/biztosítónál genyáznak átmegyek egy másikhoz, mert van belõle 150. Ha a tescoban végbéltükrözik a biztonsági õr mert bevittem egy félliteres ásványvizet, legközelebb megyek a corába. Ha nem tetszik a közértes nõ szájgörbülése, megyek máshova.
Ha nem tetszik az önkormányzat, a cégbíróság vagy a földhivatal, akkor max a picsába mehetek.

[scaurus]

Nagyon-OFF, de:

Idézet: Yoisten - Dátum: 2006. júl. 14., péntek - 2:00

...
Ha nem tetszik...a cégbíróság vagy a földhivatal, akkor max a picsába mehetek.

Vagy megpróbálhatod a közjegyzõt, tulajdoni lapot és cégkivonatot õk is tudnak adni!

[komi28]

Idézet: scaurus - Dátum: 2006. júl. 16., vasárnap - 13:48

Nagyon-OFF, de:



Vagy megpróbálhatod a közjegyzõt, tulajdoni lapot és cégkivonatot õk is tudnak adni!

Igen ha ott is bejelentkezel elõre és majd egyszer /pár nap talán/ csak fogadnak ott is

[scaurus]

Idézet: komi28 - Dátum: 2006. júl. 16., vasárnap - 16:41

Igen ha ott is bejelentkezel elõre és majd egyszer /pár nap talán/ csak fogadnak ott is

Hm, érdekes.
Nálunk Kecskeméten van  négy közjegyzõ, tele vannak munkával, de legrosszabb esetben is 1 órán belül kapsz cégkivonatot...

[Orgi]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2006. júl. 14., péntek - 2:00

Nyilván mindenki tud ilyen sztorit mondani, de ha az autószervízben/biztosítónál genyáznak átmegyek egy másikhoz, mert van belõle 150. Ha a tescoban végbéltükrözik a biztonsági õr mert bevittem egy félliteres ásványvizet, legközelebb megyek a corába. Ha nem tetszik a közértes nõ szájgörbülése, megyek máshova.
Ha nem tetszik az önkormányzat, a cégbíróság vagy a földhivatal, akkor max a picsába mehetek.

Egy maszek pl kb annyi munkát vállal be, amennyit nagyjából el tud végezni (vagy többet, de akkor azt saját akartából), én meg nem küldhetek el senkit. 8 órában mondjuk tudok lépni (csak hasra egy szám) érdemben 10 ügyben (egy földhivatalban is ennyi a norma, legalábbis a melletünk lévõben tutira), de kapok egy nap 30-at. Mindenesetre csak az érem két oldalát szeretném megvilágítani.

Ez a dolog egyik része. A másik, hogy ha nem tetszik vmi mindig van hová fordulni. Elsõ körben a jegyzõhöz. A legtöbb helyen egy jegyzõnek címzett panaszlevél vmiféle pozitív hatást elér. Ha esetleg választ se kapsz rá értékelhetõ idõ belül írhatsz az ombudsmannak. Környezetemben több ilyen is volt már, mindnek fegyelmi/megrovás lett az eredménye. Igaz egyszer se az ügyintézõ se tehetett róla (mégis õ kapta), de a kedves ügyfél ügye legalább elintézõdött, ez is vmi.

Szerkesztette: Orgi 2006. 07. 16. 19:32 -kor

[Orgi]

Idézet: scaurus - Dátum: 2006. júl. 16., vasárnap - 16:46

de legrosszabb esetben is 1 órán belül kapsz cégkivonatot...

De nem 100.-Ft-ot fizetttek érte, nem? A közjegyzõi díjak a pofátlanság határán is túl vannak sok esetben szerintem.

Szerkesztette: Orgi 2006. 07. 16. 19:31 -kor

[scaurus]

Idézet: Orgi - Dátum: 2006. júl. 16., vasárnap - 20:30

De nem 100.-Ft-ot fizetttek érte, nem? A közjegyzõi díjak a pofátlanság határán is túl vannak sok esetben szerintem.

Cégkivonatért elvileg az esetek többségében kevesebb fizetsz a közjegyzõnél, mint a cégbíróságon.

A cégbíróságon fixen 5.000,-Ft illeték, a közjegyzõnél többek között függ - mivel on-line kérdezi le - az adatmennyiségtõl (az Igazságügyi Minisztérium is a szerint számláz a közjegyzõnek - bármilyen hihetetlen a közjegyzõnek is fizetnie kell az általa kiadott cégkivonatért...).

Egy átlag cégkivonat (max 6. oldal) 2.000-4.000,-Ft körül megáll.

[bolic system]

Idézet: Orgi - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 0:22

Ez egy divatos mondás, sok helyen olvasom. 3 éve dolgozom a közigazgatásban, napi 1-2 óra túlóra (amit nem fizetnek ki és legnagyobb részét még csak szabiban se adják ki), de elég gyakran +4 óra túlóra (mármint 1 nap). Talán nem kéne általánosítani. Ellenben van 4 informatikusunk, akik egész nap filmet néznek, ircznek, chatelnek. Most akkor én is általánosíthatok az informatikusokra vonatkozóan?

3 éve dolgozom a közigazgatásban -> gratulálnék , én 2 éve

napi 1-2 óra túlóra (amit nem fizetnek ki és legnagyobb részét még csak szabiban se adják ki), de elég gyakran +4 óra túlóra (mármint 1 nap) -> Tényleg? Nálunk nem szokták túlórázni, szerencsére! Szabiban én is gondom van ezzel, kb. 2 hónappal ezelõtt váratlanul 1 hónap halasztást kaptam a sok meló miatt. Tavaly és tavalyelõtt nem volt ilyen a szabi elhúzódás.

Ellenben van 4 informatikusunk, akik egész nap filmet néznek, ircznek, chatelnek -> Akkor kérem jelentsen fel, hogy adjanak nektek valami büntetõ egésznapos melót, nálunk ez nem megengedett lazítás, aki lazít, lefokoznak vagy irattárba küldenek.

Köszönjük, nem kérünk a konzervatív lehetõséget. Internet hozzáférést sem kaptam, siketnek sem jár a televíziózási lehetõség és minimálbérért rabszolgaként? Inkább elhúzom a francba, ha van másik helyem... 

Szerkesztette: bolic system 2006. 07. 20. 18:01 -kor