[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 17:58

Valahogyan nagyon ismerõsek az érvei.

méghacsak az. de a stiláris jegyek is ráutaló magatartásról árulkodnak.

[Fenegyerek]

szpesöl illetve naffeju

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 10. 18. 19:11 -kor

[hvuk]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 20:07

szpesöl illetve naffeju

Ne, ezt jobb ha kimoderálod. Nem szokás és nem etikus IRL adatokat és képeket kiadni. Persze, ha a neten publikus helyen találtad, akkor más tészta.

[hvuk]

Nekem különben ez az egyik kedvenc részem belõle:

Idézet

Az Intel felelõs beosztású képviselõi emellett többször elmondták, hogy 3 IPF-chip fejlesztését is folytatják párhuzamosan, több ezren dolgoznak rajta, és melyek 2007, 2008, és 2009-10 körül esedékesek (Montvale, Tukwilla, Poulson).  Ezt azt jelenti, hogy a mai architektúrák közül az IPF rendelkezik a leghosszabb, publikus és garantált terméktervvel.

Ez a "felelõs" szó és annak kiemelése egyértelmûen erre a topicra utal. Mondjuk érdekes a "felelõs" és a Foxton+Montecito szavak összevetése. A "felelõs"-ök kijelentették, hogy lesz Foxton a Montecitoban 2005 közepén, aztán nem lett Foxton még 2006 közepén sem. Ugyanígy mondhatják, hogy "ja, bocs, Poulson se lett, ugye nem baj?" Jó, ez így azért kicsit csúsztatás.

[Fenegyerek]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 20:37

Ne, ezt jobb ha kimoderálod. Nem szokás és nem etikus IRL adatokat és képeket kiadni. Persze, ha a neten publikus helyen találtad, akkor más tészta.

hülye azért nem vagyok. vagy mégis? 
wiwrõl van 

ps: a wiw tudtommal pa'bliknak számít ,nemde?

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 10. 18. 20:02 -kor

[SFIJ]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 19:57

ps: a wiw tudtommal pa'bliknak számít ,nemde?

mérsékelten...

[bogdan]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 18:46

te kiírod nyiltan a neved, ide ? de urak fáratgõzt kifújni, kultúremberek vagyunk, nem lincselünk :Ð

a) lincselunk?? hol? kit?
b) azt irtam, hogy "nevet", azaz a nick-rol beszeltem. nem volt eleg egyertelmu?
c) amugy en felvallalom a nevem. miert, baj?

[hvuk]

Special a blogjában arról értekezik, hogy az Itanium success story, mivel a SPARC és a Power már 16 éves és ehhez képest jól szerepel. Nos, kicsit utánanéztem.

A SUN 1998-as éves jelentésében az áll, hogy:

Idézet

Servers
Sun is a market leader in UNIX
servers: No. 1 in entry-level
systems, No. 1 in midrange systems,
and No. 3 in high-end data center systems - a category we entered just last year with our award-winning Sun Enterprise 10000 server.

A SPARC processzor ekkor 6 éves volt. Na, ezt nevezem én success storynak (és akkor a WS-ekrõl még nem is beszéltem).

Ott van aztán a HPC piac. Itt az Itanium nagyon jó elõjelekkel indult. Magas lebegõpontos teljesítményt nyújtott és az inkompatibilitás sem volt gond, mivel a migrácio relatíve egyszerû. Ennek ellenére jelenleg csak vegetál ezen a piacon, legalábbis a TOP500 adatai alapján. Kivonult a WS szegmensbõl, pedig nem is olyan régen még nagy reményeket fûztek hozzá.

Azt kell észrevenni szerintem, hogy az Intel rosszul mérte fel a piacot. A piacnak nem egy új szuperchipre volt szüksége, hanem konszolidációra, egy olyan architektúrára, ami egységes és nagy piacokat fog át. Az Itankium tény, hogy rosszkor lépett piacra, de nem várt volna sokkal jobb jövõ rá akkor sem, ha kicsivel korábban érkezik. Egyszerûen nem elégítette ki a piaci igényeket.

Az Itanium szinte biztosan elér néhány éven belül egy kb. 25%-os részesedést a nem X86 szerver piacon. Viszont teljesen biztosan nem lesz az a szélesen elterjedt, sok piaci szegmenst átfogó kvázi szabvány termék, aminek az Intel kezdetben szánta. Ha pedig valaki (mint az egyszeri székely) egy gerendát akar faragni és a végére csak fogpiszkáló lesz belõle (az is csak akkor, ha "el nem baszom"), akkor azt nehezen lehet success storynak nevezni.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 18. 21:46 -kor

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 21:39

Az Itanium szinte biztosan elér néhány éven belül egy kb. 25%-os részesedést a nem X86 szerver piacon.

jo, de ez a piac még jóindulattal is szinte csak stagnál...

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 23:19

jo, de ez a piac még jóindulattal is szinte csak stagnál...

A szitu még ennél is rosszabb. Az Intel ugyanis nem a mid-range és high-end szerverek piacán versenyez, hanem a mid-range és high-end szerverprocesszorok piacán. Ilyen piac azonban nincsen, illetve van, de gyakorlatilag egyetlen szereplõje az Itanium. És itt van a gond, az Itanium nem ugyanolyan üzleti szempontból, mint a Power vagy a SPARC. Azok ugyanis a SUN és az IBM szerverüzletágának melléktermékei, szükséges rosszak. Kellenek, hogy eladhassanak szervereket. Az Intel azonban nem a szerverekbõl, hanem a processzorból akar megélni.

Ez csak akkor lehetséges hosszú távon, ha jelentõsen növeli az Itanium forgalmát. Ez kétféleképpen lehetséges: új piacokra lép be vagy pedig a jelenlegi piacain kvázi szabvánnyá, de legalábbis domináns szereplõvé válik. Az elsõre semmi esélye nincsen, a low-end és a WS szegmensben nincs esélye az X86-al szemben. A másodikra van egyedül némi reménye, de ehhez viszont az kellene, hogy ne csak a HP dominálja az Itanium piacot. Ha ugyanis csak a HP-nak szállít (vagy 80-90%-ban csak nekik), akkor pont ott van ahol a part szakad: gyakorlatilag felváltja a PA-RISC-et. Ez azonban kevés az Intelnek, ebbõl nem lesz elég forgalma. Kellene, hogy más piaci szereplõk is komoly részesedéssel forgalmazzanak Itaniumos rendszereket. De jelenleg a HP az Itaniumos gépek 85-90%-át forgalmazza, az SGI éppen haldoklik, az IBM nem veszi komolyan, a Dell feladta Itaniumos terveit, végül a SUN soha nem foglalkozott komolyan vele. Nem látni azt a piaci szereplõt, aki jelentõs piaci részesedést szerezhetne az Itaniumnak, ezáltal felfuttathatná a termelést és az Intel számára profitabilissá tenné a termékvonalat.

Tavaly az Itanumos szerverek összforgalma kb. 2.4-2.5 milliárd dollár volt. Ebbõl jó, ha az Intel 400 millió bevételre szert tett (de inkább 300 millió lehet a reális becslés), miközben az Itanium fejlesztésén mérnökök százai dolgoznak. Könnyen látható, hogy ez a mennyiség, sõt akár ennek a mennyiségneka duplája is kevés a nyereségességhez (nem beszélve a teljes befektetett tõke visszanyerésérõl).
Nullszaldósra vagy talán minimális nyereséget termelõre ki lehet hozni az Itaniumot, de a nyereségessége messze el fog maradni - a jelenlegi trendeket nézve - az X86 nyereségessége mellett.

[special]

Idézet: Fenegyerek - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 20:57

hülye azért nem vagyok. vagy mégis? 
wiwrõl van 

ps: a wiw tudtommal pa'bliknak számít ,nemde?

fene, mégha teljesen publikus is lenne, ahogyan nem az, akkor is inkorrektnek tartanám az arcképem berakását a topikba. mi köze a hozzá? mit is akartál vele mondani?

nagy titkot fejtettetek meg egyébként, néhány száz emberen kívül, akik ismerik ezt a nicket, a google.com 8, a google.hu 2. találata az a wikioldal, amely explicite összeköti a polgári nevemmel.


a többihez nen nagyon van mit hozzáfûznöm, minden szinten lefutottuk ezeket a köröket már. látom hvuk, ezt a felelõsség témát még nem nagyon sikerült befogadnod. a montecito kapcsán egyébként több tucat ember veszthette el az állását, ha már errõl beszélünk, de továbbra sem úgy tûnik, mintha legalább sejtenéd, hogy mit jelent egy tõzsdén jegyzett cég és képviselõinek elszámoltathatósága.

ipf vs sparc: na igen, ahogy írtam, most jön a sikeresség kérdésének firtatása. egy aktuális állapot szelektív bemutatásával.  

'Special a blogjában arról értekezik, hogy az Itanium success story," ez pedig egyszerûen nem igaz, de most mit mondjak, ott a blog.

hvuk, szívesen adok egyébként accot a bloghoz, ez nem személyes blog, ti is írhattok bele, akár ellenvéleményt, mert miért ne.

[SFIJ]

én egy utat látok, a CSI-t. mikoris hibrid x86-itanium gépeket építenek és a lebegõpötty korlátos taskokat az itanium  processzorra ütemezi be a scheduler. minden esetre ehhez is már elkésett. a 4 magos conroe egyszerûen lelépte az itaniumot. Nézd meg ezt az IDF-en bemutatott ingame video-t A Core 2 számolja a fizikát. félelmetes...

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. okt. 19., csütörtök - 0:31

nagy titkot fejtettetek meg egyébként, néhány száz emberen kívül, akik ismerik ezt a nicket, a google.com 8, a google.hu 2. találata az a wikioldal, amely explicite összeköti a polgári nevemmel.

nekem ehhez nem köll gugli. elolvasom 4 egymást követõ mondatodat és máris tudom, hogy tevagy az  :Ð

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. okt. 19., csütörtök - 1:31

hvuk, szívesen adok egyébként accot a bloghoz, ez nem személyes blog, ti is írhattok bele, akár ellenvéleményt, mert miért ne.

Ez jó lenne, szívesen összfoglalnám az ellenérveimet. Ott maradandóan tudnánk megvitatni a dolgot, itt a fórumon állandóan ismétlésekre kényszerülünk.

Egyelõre nekem gondjaim vannak a Buzz! használatával, én például még nem találtam meg a blog keresõ funkciót. Tudom, hogy béna vagyok, ezt nem kell kihangsúlyoznotok, viszont a megoldást örömmel fogadom.

Regisztrálni viszont már regisztráltam.

Szerkesztette: hvuk 2006. 10. 19. 10:26 -kor

[Balala]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 23:45

a lebegõpötty korlátos taskokat az itanium  processzorra ütemezi be a scheduler.

Ennek -- tisztan a szamitas szempontjabol -- ma mar sztem max. long double pontossag eseten lenne ertelme... Meg anno a Merced->McKinley valtasnal kivettek a HW SIMD supportot az IA-64-bol, azota a 4 fp eredmeny/clk a max teljesitmenye 1 szalon 1 core-nak 32, 64 es 80 bites operandusok eseten is. Allitolag azert vettek ki, mert igy le tudtak szoritani 5-rol 4-re az FMA latency-t. 1db Core2 core 8 32 bites, 4 64 bites vagy 2 80 bites eredmenyt tud (utobbit csak x87-ben), azaz single prec. csucsertekben 2x jobb. Persze a latency/clk elony meg mindig az Itaniumnal van az FMA miatt, de az SSE4-ben mar tervezik a skalarszorzas valamilyen implementaciojat -- ami vszeg a szokasosan felszeg megoldas -- de megis varhato valamilyen fused multiply-add x86/x64-re is.

[Fenegyerek]

mea maxima culpa, utólag ahogy higgadtabban látom tényleg eléggé elkúrtam, nem kicsit, nagyon.
igen, valóban nagy tahóság volt betenni, a modoknak jeleztem , hogy vegyék ki a képet.
szent a béke? 

ps: bár mondjuk néha ahogy olvasom itt a fórumot kicsiny hazámtól nagy messzeségben, eléggé el tud keseriteni néha amit itt, bocs, leginkább TE mûvelsz a "nagyok" közül.

Szerkesztette: Fenegyerek 2006. 10. 19. 19:47 -kor

[hvuk]

Idézet

waiting for Conroe... than K8L.... than????

Fenegyerek, te hol vagy kint? Csak nem angol nyelvterületen?

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 19., csütörtök - 20:40

Fenegyerek, te hol vagy kint? Csak nem angol nyelvterületen?

  miis a mondattal a bajod?

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 19., csütörtök - 21:51

  miis a mondattal a bajod?

Gondolom azt akarja jelenteni, hogy "Várni a Conroe-ra ... aztán a K8L-re ... aztán?". De a "than" azt jelenti, hogy "mint", az akkor pedig "then". Vagy én értem félre a mondatot?

[Fenegyerek]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. okt. 19., csütörtök - 21:40

Fenegyerek, te hol vagy kint? Csak nem angol nyelvterületen?

nem tetszik az aláírásom? faxomkivan az összestõl aki azért kényszerít írni, mert dysgraphiás meg  dyslexhiás vagyok.  :Ð

egyébként meg 

Idézet

THAN - THEN spelling errors all over the site
Question:

Hi,

Thanks for the very helpful site. I just wanted to point out that you're using "then" instead of "than" all over the site. Example: "more than" not "more then" etc. This is somewhat distracting because it's all over. Seems like most of your "then" should be "than". Also, "latter" vs "ladder" -- you have "climbing the latter." Only saw one of these.

good luck

<<


Answer: That doesn't surprise me at all. I'm sure there are all kinds of grammatical and punctual errors on this site in addition to spelling ones. That's probably the case because I type at over 100 words a minute, write this stuff late at night and if the spell checker doesn't catch it and me proof reading it a few times doesn't, it stays as is. I'm sure there are tons of "the" instead of "then" or "it" instead of "is" and "better" instead of "bettor." If you or anyone else wants to go through all the text and correct it, then send it in, be my guest -- you are more than welcome! Otherwise, don't look a gift horse in the mouth! My goal here isn't to write perfect prose, it's to teach people how to play cards. Any extra time I have is going to go to answering more questions or adding more content and tips; but I'll do my best to make sure it is better written so everyone can decipher it.

Jsut sa a tset smoetmie, tyr oen fo thsee pysc exeprimenst.